Перейти к публикации
Хоккей в Санкт-Петербурге

Регулярное Первенство СПбХЛ 2017-2018


Рекомендованные сообщения

Valand! В предложенной схеме думаю есть много "но"... Это разная стоимость льда в командах, место домашнего катка, друзья и всякое такое... Все это может влиять на предпочтения игроков играть в той или иной команде... Насчет команд, как таковых: сегодня играем командой с сильным составом в Старте, феерим..)). Занимаем первое место... На следующий год немного изменив состав и поменяв название с "Валенок" на "Ботинок" и снова феерим в Старте..)). И так каждый год.. Единственный критерий для участия команды в том или ином дивизионе - игроки... А как заставить обычного игрока (не спш, мастера или ветерана) перейти играть выше?  Критерия нет и отмазок (вполне объяснимых ) куча... Жесткие переходы вверх-вниз возможны только в случае, когда состав команд практически не меняется из года в год...(. В Любителях на 90 процентов более-менее понятно по игрокам (внимание к критериям спш, мастер ..). Как правило основные проблемы по статусам и уровнем команд возникают в Дебютантах... Запрещать опускаться вниз по дивизионам не всегда оправдано: знаю не одного и не двух игроков лично, которые находятся в заявках и выходят на лед в составе команд Л1-Л4, но по уровню своей игры не особо бы феерили в Дебютантах 1-4....)). И если они решать уйти из команды (или выгонят) - то никаких гарантий, что их возьмут куда то кроме Дебютантов.. Так что - им не играть?.. Поднимаемые вопросы актуальны каждый год и думаю беспокоят Лигу тоже (кому нужны лишние скандалы и проблемы).. Мы много раз думали над всеми этими проблемами, но пока идеального рецепта для любительского хоккея нет.. Статусы нужны, определенные допуски по дивизионам нужны.. А в текущем плане нас беспокоят подставы," замыленные" спш и тому подобное...(((

Ссылка на комментарий
  • Ответы 1,1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, Valand сказал:

В админских чатах

Если имеете доступ в чат Администраторов СПБХЛ , значит не последний человек в клубе , "представьтесь " названием команды в своем профиле !

 

1 час назад, Valand сказал:

И по фиг

Попробуем решить вашу проблему , если она у вас есть.. Все решим -)) главное что была проблема и очень важно - Команда.

 

1 час назад, Valand сказал:

Плюс. Ниже играть нельзя не только команде, но и каждому игроку в отдельности.

-))

Изменено пользователем Капканыч
Ссылка на комментарий
5 минут назад, Yamov A. сказал:

пока идеального рецепта для любительского хоккея нет..

увы.. ключевые слова "для любительского хоккея" 

Ссылка на комментарий
1 час назад, superigel сказал:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, где можно почитать регламент СТАРТА на этот сезон?

Регламент на сезон 2017-18 ещё не готов.

Из актуального на данный момент вот здесь можно почитать информацию по допускам в дивизионы, в т.ч. и в Старт:

http://www.spbhl.ru/content/files/2017-2018/Dopuski_i_statusy_rev2.pdf

Вот здесь общую информацию о проведении соревнований в Дивизионе Старт:

http://www.spbhl.ru/NewsView?NewsID=16032

Ну, и, как вариант, попробовать примерить на дивизионы Старт этого сезона положения регламента прошлого сезона:

http://www.spbhl.ru/content/files/2016-2017/Reglament_SPbHL_2016-2017b.pdf

Ссылка на комментарий
19 часов назад, Yamov A. сказал:

Valand! В предложенной схеме думаю есть много "но"... Это разная стоимость льда в командах, место домашнего катка, друзья и всякое такое... Все это может влиять на предпочтения игроков играть в той или иной команде... Насчет команд, как таковых: сегодня играем командой с сильным составом в Старте, феерим..)). Занимаем первое место... На следующий год немного изменив состав и поменяв название с "Валенок" на "Ботинок" и снова феерим в Старте..)). И так каждый год.. Единственный критерий для участия команды в том или ином дивизионе - игроки... А как заставить обычного игрока (не спш, мастера или ветерана) перейти играть выше?  Критерия нет и отмазок (вполне объяснимых ) куча... Жесткие переходы вверх-вниз возможны только в случае, когда состав команд практически не меняется из года в год...(. В Любителях на 90 процентов более-менее понятно по игрокам (внимание к критериям спш, мастер ..). Как правило основные проблемы по статусам и уровнем команд возникают в Дебютантах... Запрещать опускаться вниз по дивизионам не всегда оправдано: знаю не одного и не двух игроков лично, которые находятся в заявках и выходят на лед в составе команд Л1-Л4, но по уровню своей игры не особо бы феерили в Дебютантах 1-4....)). И если они решать уйти из команды (или выгонят) - то никаких гарантий, что их возьмут куда то кроме Дебютантов.. Так что - им не играть?.. Поднимаемые вопросы актуальны каждый год и думаю беспокоят Лигу тоже (кому нужны лишние скандалы и проблемы).. Мы много раз думали над всеми этими проблемами, но пока идеального рецепта для любительского хоккея нет.. Статусы нужны, определенные допуски по дивизионам нужны.. А в текущем плане нас беспокоят подставы," замыленные" спш и тому подобное...(((

 

Собственно, ни одного серьезного "но" не вижу. Проблема либо преувеличена, либо носит частный характер и легко обходится. Итак, по пунктам:

<< Это разная стоимость льда в командах, место домашнего катка, друзья и всякое такое...

Не понимаю, как это влияет на распределение по дивизионам? Сейчас подается заявка на участие в определенном дивизионе, а не на определенном катке. В любом дивизионе может попасться Морозовка с Колпино. В любом случае команд много, стадионы разбросаны по городу и никак моя схема не усугубляет ситуацию.

 

<<На следующий год немного изменив состав и поменяв название с "Валенок" на "Ботинок" и снова феерим в

<< Старте..)). И так каждый год.

Это же гораздо легче отловить, чем отдельного юношу. Команд не так много, пробить победителя (первую тройку) прошлого года не составит труда. Это не проблема совершенно. А вот объективные изменения состава могут быть. И можно ввести некий порог. Допустим 50%. Если с прошлого сезона осталось 50%+, то считаем, что это та же команда и на неё распространяется правило перемещения по дивизионам. Если меньше 50, то, пожалуйста, выбирайте дивизион. Вот не верю, что кто-то намеренно будет из года в год выкидывать из состава 2\3 команды, чтобы набрать новых спш и выигрывать Старт. Это будет выглядеть странновато\позорно и опять же легко отслеживается. Больше 1-го, 2-ух сезонов такое не прокатит. Отследить финалистов\полуфиналистов не так сложно, как 10000 хоккеистов в городе.

 

<<Единственный критерий для участия команды в том или ином дивизионе - игроки... А как заставить обычного

<< игрока (не спш, мастера или ветерана) перейти играть выше?

Да, это обязаловка. Будет регламент - с ним не поспоришь. И можно спросить игроков, уверен, что подавляющее большинство согласятся, что это нормально, подниматься выше, если в своем дивизионе победил. Вы первые\вторые в своём дивизионе. Здесь вам больше делать нечего. Дайте другим поиграть, почувствовать побед. Чего бояться то? В чем интерес выигрывать один дивизион 5 раз подряд? Так же убивается интерес у других команд\игроков. Ничего страшного, если на дивизион выше вас изничтожат. Выше дивизион - больше\лучше тренировки. Занимаете последние места - возвращаетесь в дивизион ниже. Ротация по дивизионам - это хорошо. Это и игроков стимулирует играть лучше и админов работать лучше - сохранять состав. И тренеров - он должен улучшить команду, чтобы играть в верхнем дивизионе достойно. Стимул и конкуренция - лучше средство для развития лиги. Любой. В том числе и профессиональных.

 

<< Жесткие переходы вверх-вниз возможны только в случае, когда состав команд практически не меняется из

<< года в год...(

И снова вспоминаем правило порога. 50% - считаем команда та же. Меньше 50ти - подаёте заявку в дивизионы ниже. Если считаете, что так сильно ослабели - ничего страшного, игра покажет. Занимаете последние места, спускаетесь вниз. А то получается, что мы вот в этом году выйграли д5, но у нас Вася ушел в СКА. Потому мы спустимся без Васи в Старт и разхерачим его. Нехорошо это для развития. Опять же убивается интерес, особенно мелких команд, где пытаются развиваться, но результата нет ибо на следующий год все те же команды, все те же игроки, которые играют лучше  и тренируются столько же, а потому уровень команды не приближается. Победил дивизион - освободи место.

 

<< Запрещать опускаться вниз по дивизионам не всегда оправдано: знаю не одного и не двух игроков лично,

<< которые находятся в заявках и выходят на лед в составе команд Л1-Л4, но по уровню своей игры не особо бы
<< феерили в Дебютантах 1-4....

 

Во-первых, это был их выбор. Во-вторых, игра командная. Ты не тянешь игру в дивизионе, зато товарищ за троих играет, ибо спш, например. В сумме команда находится там, где и должна по результату. Если вся команда из игроков уровня Д1, то они быстро из Л3 спустятся в Д1. Но кто-то в команде же играет так, что они попали в л3.

В-тертьих, да, бывают частные случаи, когда человек не тянет, а, главное, не хочет и не может играть на таком уровне. Это как раз тот частный случай, который Лига может взять на себя для рассмотрения. Игрок (не команда) подает заявку на игру в дивизионе ниже, лига изучает (как сейчас с спш, лдл и т.д., и т.п.) и выносит решение, как низко ему можно играть. Самовольный спуск ниже легче отследить, чем копаться в биографии неизвестного человека, был он там спш или не был, играл до 6ти лет или до 16ти.

 

<<И если они решать уйти из команды (или выгонят) - то никаких гарантий, что их

<< возьмут куда то кроме Дебютантов.. Так что - им не играть?)

Решили уйти - см. выше, есть лозейка. Подаешь заявку в Лигу, Лига одобряет. Но, если он ушел из Л3 в Старт - Лига не даст такого произвола.

 

Итого. Ни одной сколько бы то ни было серьезной проблемы. А плюсов множество. Не надо никого отслеживать, пасти, вылавливать, изучать биографию и т.п. У админов нет особо стимула набирать спш незаконно, ибо максимум - выиграешь в этом году. В следующем придется играть выше, где сложнее. Набрал ещё пятерку СПШ. Ну, красавчег, но в следующем году ещё выше надо играть. А набирать каждый год новых СПШ, распуская старую команду и меняя название, чтобы выигрывать Старты - бредово. Не верю, что таким будет кто-то заниматься. А, если будет, это же, повторяюсь, очень легко отследить.

 

По мне, так схема простая, рабочая, да, ещё и трудозатраты на всевозможные отслеживаиня меньше. Одни плюсы!

Ссылка на комментарий

Да все чётко должно быть, команда заняла одно из первых 3 мест, добро пожаловать в дивизион выше и никаких но и если. 

Ссылка на комментарий
В 09.11.2017 в 18:56, Yamov A. сказал:

Valand! В предложенной схеме думаю есть много "но"...

Просто на сто процентов прав. А если добавить существующую систему  фармов, то на двести

 

7 часов назад, Valand сказал:

И снова вспоминаем правило порога. 50%

А чем это проще проверки "вновь поступившего" игрока

Ссылка на комментарий

500, что уж всего 200 то? Фарм, не фарм. Хоть горшком называй. На всех распространяется правило. Чем фарм мешает схеме?

 

Проверка вновь прибывшего сложнее тем, что он не пробивается и о нем нет никакой информации. 

Ссылка на комментарий

В том и прелесть системы перемещений по дивизионам, что не надо никого вылавливать, искать, пробивать. Не надо спорить и конфликтовать. Саш вместе с командой поднимутся вверх. Саш получит статус и не сможет в старте играть всю жизнь. Все просто до безумия.

Ссылка на комментарий
20 минут назад, Valand сказал:

В том и прелесть системы перемещений по дивизионам, что не надо никого вылавливать, искать, пробивать. Не надо спорить и конфликтовать. Саш вместе с командой поднимутся вверх. Саш получит статус и не сможет в старте играть всю жизнь. Все просто до безумия.

спш,согласно регламенту,могут играть только в верхних любителях и выше;на выпуклый глаз и движение по дивизионам присутствует; также есть статус лидер,который разбили по дивизионам - о чём речь вообще?

Ссылка на комментарий
28 минут назад, Посторонний сказал:

Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж...

Он над нами издевался , сумасшедший что возьмёшь -))

Ссылка на комментарий

Осталось ещё , самим присваивать статус Спш , сыграл человек к примеру 100- матчей за любитель , присвоить ему статус школьник , забил 100 шайб в любителях то же спортшкольник , отыграл три сезона - мастер а в дебютантах у нас будут играть медведи из цирка .

Ссылка на комментарий

В данной схеме с медведями , кругом польза , билеты можно продавать , типа : весь вечер на манеже ..Вопрос только , куда медведей лидеров девать ? А ведь поставь к ним , к медведям в тройку А.Ямова он их быстро под монастырь подведет .. Верней в любители ..-))

Ссылка на комментарий
5 минут назад, Капканыч сказал:

, забил 100 шайб в любителях то же спортшкольник , отыграл три сезона - мастер а в дебютантах у нас будут играть медведи из цирка .

Получит звание Лидер Л и делов то. Есть порядок допуска. Проблема в том что Лидера по Регламенту присваивают 10-20 октября, а весь "цирк" начинается весной )

Ссылка на комментарий
8 минут назад, Капканыч сказал:

В данной схеме с медведями , кругом польза , билеты можно продавать , типа : весь вечер на манеже ..Вопрос только , куда медведей лидеров девать ? А ведь поставь к ним , к медведям в тройку А.Ямова он их быстро под монастырь подведет .. Верней в любители ..-))

Если хорошо присмотреться, то и среди медведей "самородки" попадаются ))

Ссылка на комментарий

Молния : Капкан (2:3) как говорил один тренер в инетролике , " они бегут а мы стоим" .. Как отстояли просто ума не приложу ... Отскочили .. за это отскочили ,правда пришлось платить .. нервами и расколотым шлемом после рубящего удара клюшкой по голове нашему игроку , учтите парни на будущее , в Колтуши поедите , захватите каски ..

Изменено пользователем Капканыч
Ссылка на комментарий
В 02.11.2017 в 22:53, Капканыч сказал:

давно создана ,Александром Т34 

 

уже присутствует в группе.

Серж дело говорит!

Пишем мне +(7)(9)(1)(1)(9)(9)(9)(6)(6)(7)(7) и я добавлю вас в группу!

Ссылка на комментарий
В 03.11.2017 в 01:40, Владимир74 сказал:

мычат коровы , это во первых . Во вторых такое бывает что нет документов. У нас все кто без машин без документов.

Такое точно бывает, но не могу найти где же я в том году вычитал на сайте лиги (в регламенте сейчас не нашел) что у каждого игрока в заявке должны быть документы, либо карточка игрока. И нет никакой разницы, что там кто забыл, есть ли у кого-то машина и как он приехал. Документы должны быть просто исходя из логики: это официальное мероприятие, в котором могут участвовать только определенные правилами люди-человеки, а это значит, что должна быть возможность идентифицировать каждого из них, вне зависимости от их забыл, не смог, только что потерял, ой обокрали злыдни. Приехать без документов на игру так же глупо, как приехать без коньков)

По сути можно даже заявленных и нормальных игроков так проверять - забыл документы = получи технарь ))))

Ссылка на комментарий
2 минуты назад, Александр Колесов сказал:

Приехать без документов на игру так же глупо, как приехать без коньков)

Согласен !

Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Капканыч сказал:

Согласен !

Да ну или давайте без заявки приедем: ну я что-то забыл заявку распечатать, ща от руки сделаю.

Или приехать без шайб на домашнюю игру - ну забыли, ну что там страшного? А они были нужны?

Ссылка на комментарий