Перейти к публикации
Хоккей в Санкт-Петербурге

Дворовые катки


Рекомендованные сообщения

Сейчас бьемся за дворовые катки, враги стоят стеной...

Нужна помощь, мозговая атака
(хотя путь уже пройден не малый, длинная практика заливки и общение (+письма) с администрацией на уровне горкома по спорту СПб и главы Кировского района СПб, но сердце чует подвох)
 

Ссылка на комментарий

Нужно разработать механизм, который будет работать везде, при любых администрациях и любых энтузиастах...

На сейчас принципы следующие:
1. Изменить контроль за обслуживанием катков.
Сейчас этим занимаются гос.службы районной администрации за бюджетные деньги. Результат - безобразный (залили 3 катка из 14 по плану, последний в конце февраля! и криво)
Проверять должна та же администрация, которая выделяет деньги, но по ее проверкам почему-то все нормально.
Наши предложения по изменению контроля (можно что-то одно, можно все сразу):
а). В контроль должен быть включен "потребитель", т.е. народ. В конце сезона собрали у народа опросные листы с телефонами, предупреждая, что по телефонам могут звонить из администрации для контроля. На этом принципе пожно создать "базу" контролеров-наблюдателей, т.е. "наблюдательный совет" (говорят, такой контроль не предусмотрен законом)
б). В контроль может быть включен муниципалитет, т.к. эта власть не в вертикали администрации и ближе к народу, ее народу гораздо проще потрясти, если будут мутить.
в). Установка на всех катках, да и других детских площадках, веб-камер (+безопасность)
Архив записи с этих камер (пусть даже 1 кадр в 5 минут) - сразу даст картину о том, кто и когда занимался катком (если вообще занимался)

2. Выделение финансирования обслуживания катков в отдельную статью.
Позволит легче контролировать и легче добиваться нужного финансирования.
Есть такая вещь, как "Публичная финансовая отчетность". Ее должна предоставлять любая бюджетная организация и муниципалы за полугодие и год любому желающему. На ее публикацию в бюджет обязательно закладываются деньги. Ответственность за ее наличие у подведомственных районных организаций несет администрация района. Срок публикации - месяц после отчетного периода (т.е. за прошлый год должна быть к 1 февраля). Правило существует уже 10 лет (за весь период должна быть отчетность)... Однако до сих пор не удается вырвать ни цифры! А Вы говорите - единомышленники...

 

3. Перевод системы обслуживания катков на договорную основу (не исполнил - не получишь ничего). 
Сайт госзакупок показывает, что в СПб контракты администраций других районов на заливку катков - не единичны (как с ООО, так и с дедей Васей из 45кв), однако пока это по желанию администрации... Неизвестно нутро этих контрактов, распределение бюджетных средств контракта между самим заказчиком и исполнителем, но юридически это реально. 

Средняя стоимость договора на сезон для СПб и Москвы для площадки 800 кв.м. - 50.000 (только заливка 3-5 раз за сезон с зачисткой под заливку)

 

4. В итоге заливкой катка по контракту должен заниматься сам народ (от 1 до 3 чел).

- эти люди имею реальный опыт и желание
- они это делают на совесть, "как для себя", контроляры всегда рядом - хоть отбавляй, не спрячешься.
- для катка нужен особоый режим внимания (вовремя сделать первый лед - если опаздаешь, то потом намучаешься у уборкой или утрамбовкой; если оттепель с дождем - вовремя слить лишнюю воду с катка; если снег после оттепели - вовремя убрать этот первый снег; подзаливку делать либо поздно вечером, либо на буднях с утра, пока дети в школе...)
Такого подхода (а значит и льда нормального) да еще сразу для десятка катков не сможет обеспечить ни одна организация - только жители каждого двора сами.

Есть проблемы:
Контракты могут идти либо как тендеры (без аукциона), либо через аукцион.

- Без аукциона нельзя провести на район общую сумму для всех катков больше, чем 100000, да и якобы из-за борьбы с коррупцией эту форму сейчас прикрывают (по словам администрации)
- Через аукционы можно пройти только минимум как предприниматель (по словам администрации), а это сразу 35000 годового налога (социального). Получается, что вариант может работать только если под одним "зонтиком" (ИП) 5-10 катков (неудобно, но в нашем случае возможно, пока идем по этому пути).

Добавлено: спустя 5 минут 45 секунд
Другая "проблема", что при пути через аукцион, его может выиграть кто угодно...
Но это не проблема - достаточно у условиях договора выставить частоту подзаливки 4 раза в месяц и только после 22ч и ни одного чужого желающего не будет. Ну а если найдется, то пусть трудится... а народ будет в свободное время не работать, а отдыхать. Но система контроля (см. пункт 1) должна функционировать в новом варианте.

Добавлено: спустя 6 минут 8 секунд
Есть еще вопрос уборки снега, без чего заливка невозможна - но это отдельная тема.

Если коротко, то опыт показывает, что там где лед хороший, трактара не нужны, люди мгновенно все расчищают сами и с удовольствием, лишь бы лопаты были в открытом доступе...

Вообще-то материала на технические вопросы заливки довольно много у нас на форуме, но адрес не даю, поскольку будет считаться рекламой... Сейчас появилась идея создания оригинального "устройства" для заливки первого льда по любому (до 15 см) снегу без предварительной утрамбовки или уборки снега и хоть по кочкам, но сборкой и испытанием займемся где-то в середине лета...

Ссылка на комментарий

Почти все из этого, включая свет, мы уже проходили на наших 6 катках...

С водой проще всего - в хрущевке парадные по 10 кв. Достаточно собрать 7-8 подписей с согласием жильцов на установку в подвале счетчиков и ЖКС заключит (если вежливо попросить даже без конфет) с любым физическим лицом (даже не из этого дома) договор на оборудование пункта доступа к воде.
Для площадки 40*20 при еженедельной подзаливке уходит 50 кубов за сезон. Если ЖКС возьмет за водоотведение, то это 2000р, если не возьмет - 1000 за сезон (для холодной воды). Деньги смешные. А заливать холодной водой при умении можно так, что не отличишь от горячей.
Да и при заливке горячей (через день) на площадке 60*30 за 4 месяца у нас ушло 10000. Если еще в начале сезона начать морально готовить муниципалов, то и они оплатят не морщась. Главное не перегибать палку с первого раза, а сначала показать результат в первый сезон.

Если ТСЖ заупирается - возьмите ходатайство от МО или администрации района, или депутата (ни разу пока ничего этого не понадобилось)
Если у Вас договор на воду для катка и чек об оплате на руках, то мало какой чиновник, на чьей земле находится этот каток, захочет, чтобы это попало в телевизор - заплатят с радостью и спасибо скажут.

И вся эта суета только в первый сезон...

Со светом сложнее, лучше искать поляны, где свет есть...
Или рядом школа или подростковый клуб, на который можно повесить светильники и запитаться от этой организации (обычно не сопротивляются, но можно и на родительский комитет выйти, на роно...)

Кстати, умеючи можно залить даже на теплотрассе (если, конечно, не чересчур мощная)
 

Ссылка на комментарий
  • 2 месяца спустя...

Вопрос: Во дворе есть каток, и в соседнем еще один.

Светильников нет, требуеться ремонт бортов. Нет скамеек перед входом.

Раньше жил на петроградской в детстве имею опыт заливки льда и организации чистки и т.д.

Как начать диалог и с кем, чтоб в этом году начать заливку подгатовленного катка.

С уважением Сергей

Ссылка на комментарий
  • 4 месяца спустя...

Ох, Сергей, жутко виноват, что не ответил сразу...

(было не восстановить аккаунт... теперь пришлось перерегистрироваться...)

теперь, наверное, для этого сезона будет уже поздно... хотя можно все попытаться провернуть за 1 месяц и к зимним каникулам сделать лед

 

Свет и ремонт бортов можно отложить на следующий год.

Сейчас если сделать лед и вокруг катка соберется народ, будут фото, собрать подписи - тогда и за свет и ремонт можно будет легче биться.

Ну а чтобы сделать лед самое важное - вода.

Плюс свободный доступ в подвал в любое время... тогда лед можно будет подливать всю зиму...

Надо смотреть - что есть рядом. Бывают варианты, что такой подвал можно найти и у организации (клуба, МО..), но обычно - это жилой дом.

Для первого раза лучше сначала посетить главного инженера ЖКС (ЖилКомСервис), к которому относится выбранный дом и подать ему (но на имя генерального директора) заявление, с просьбой разрешить установку счетчиков ГВС и ХВС (горячая и холодная вода) в подвале соответствующего дома для заливки катка. Возможно немножко надо будет поубеждать, поулыбаться... действовать мягко.

Когда он даст разрешение, то скорее всего поставит условие собрать подписи с согласием жильцов в соответствующем подъезде - надо уточнить, сколько подписей достаточно (некоторые не живут, кто-то сдает...)

 

Дальше - собрать эти подписи на соответствующем листочке (№ кв, ФИО, телефон, "согласен", подпись)

При сборе подписи в начале листа лучше указать такую инфу

 

З А Я В Л Е Н И Е

 

Просим разрешение жильцов вашего дома по адресу ______________ _______________  на оборудование в подвале дома пункта доступа к холодной и горячей воде для заливки катка с оплатой мной по счетчику.

Ответственный – вписать себя

Адрес – свой адрес

Паспорт –

Телефон –

Потом на заявлении в ЖКС скорее всего еще понадобится подпись мастера с участка, на котором находится дом, что техническая возможность установить счетчики - есть. Это обычно проходит.

После этого можно нести заявление и подписи жильцов в договорной отдел ЖКС. Скорее всего уже можно будет одновременно и устанавливать счетчики (обычно делает их же сантехник).

Если брать все дешевое, то обойдется примерно в 2500-3000 вместе с пломбами.

Шланг - 4000 за 100м.

Если везде брать товарный чек с печатью, то скорее всего либо МО, либо организация, на балансе у которой находится эта площадка - заплатят (и за воду тоже) Неплохо подрулить к ним в самом начале всех этих дел - договориться предварительно.

Обычно если не спешить - уходит 2 месяца. Но если постараться, поубеждать соответствующих сотрудников, то можно сделать и за 1 месяц.

 

Дальше - сама заливка.

 

Если будут вопросы - пишите.


Несколько слов о том, что произошло за это время.
Все лето подспудно шла работа...

Коротко вариант решения для катков: соединить возможности жителей и администрации.
У жителей есть люди и желание. У администрации этого нет, но есть бюджетное финансирование.
Если соединить - катки действительно будут в каждом дворе, как раньше.
Для этого надо:
- Выделение финансирования на катки в отдельную статью бюджета или целевую программу (легче контролировать)

­.
- Доработка юридической возможности заключения договоров на заливку между администрацией и физическим лицом
- Организация реального регулярного (минимум - 2 раза в неделю) контроля за обслуживанием. В контроле при подписании актов проверки решающим должно быть слово самих жителей. (Хотя можно было бы ограничиться одним этим пунктом - об исполнении пусть болит голова у администрации..­. но результат будет... не самый хороший)

Чтобы продвинуть этот план нужно подыскать хороший таран.

Есть договоренность с ФХР(федерация хоккея) заняться этим вопросом на уровне города, при условии, что мы сможем помочь ей организовать мониторинг по всем каткам (или по большинству) (2 раза в неделю). А их по прошлому году числилось 219...
Это возможно только с участием нас самих.
Для этого (увы, на скорую руку), соорудили ресурс, в который можно собирать сведения.
Этот же ресурс будет полезен и при желании сделать вылазку покататься...

Ну, вот, значит...

Закончил разбивку по районам - http://111.1gb.ru
Прошу выбирать катки, что поближе и начинать обследование на местности
Если знаете какие-то брошенные площадки, которых нет в списке - тоже важно - заводите под них отдельную тему в подразделе "ДРУГИЕ" в соответствующем районе.

Есть вопросы или предложения - тоже пишите!

"Никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и не герой..."

PS. Собираюсь подключить к этому делу всех своих личных знакомых из разных районов... Нужно отслеживать 2 раза в неделю (можно чаще), желательно давать побольше деталей. Можно и фото...

Начало заливки мы планируем на 30 ноября - 1 декабря...
Мониторить можно начать раньше.

PS. Если кому-то будет не с руки регистрироватьс­я на http://111.1gb.ru чтобы кидать информацию - пишите здесь, мы сами препостим.
Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
  • 4 недели спустя...

Уважаемый модератор больной темы- Дворовые катки!

Меня лично это тема давно беспокоит.

Я вырос в Ленинграде городе, учился играть в хоккей на открытых катках центра нашего города.

У нас в центре, в р-оне 5-ти Углов, было не меньше 5-6 катков в округе, были коробки для хоккея с шайбой, немало катков для любителей фигурного катания, на футбольном поле у бассейна "Локомотив" можно было поиграть в хоккей с мячам.

А сейчас, спустя 20-25 лет нам приходиться ездить за тридевять земель что бы поиграть в хоккей на открытом воздухе. Конечно можно пойти поиграть на искусственном, и это не вопрос денег, в межсезонье я так и делаю, но зимой предпочитаю только на открытом воздухе.

Ну а если немного отвлечься и подумать глобально, то конечно нужно создавать рабочую группу и проводить ревизию всех катков города. Необходимо проверить сколько денег выделяется на поддержание коробок в надлежащем виде в комитете по спорту города и сколько фактически расходуется.

На мой взгляд, это самый верный путь.

Не нужно распылять силы, нужно попытаться сохранить хотя бы то, что мы ещё имеем.

 

Для спавки,

на Петроградке в советские времена было 13 коробок, большинство с освещением и теплыми раздевалками.

Сейчас только одна, между ул. Льва Толстого и ул. Рентгена.

Состояние катка ужасное, двери выломаны, холодные раздевалки похожи на общественный туалет, освещение работает наполовину. По бортам граффити с нецензурной бранью. Инвентаря для уборки снега нет, люди свой приносят, А желающих поиграть хоть отбавляй, это наш российский парадокс. В Финляндии в каждой деревне есть свой каток, а играть некому. 

Ссылка на комментарий

Michel, спасибо за поддержку!

Прогноз погоды налаживается - возможно, начнем заливку в субботу (11 января)

Сезон не самый удачный для хоккея... Но зато очень выгодный для мониторинга.

В такую зиму большинство деятелей администрации постараются потянуть резину, чтобы вообще ничего не заливать... сославшись в конце на погодные условия.

Мы же свои катки сделаем однозначно и с нормальным качеством.

Вот эту разницу и нужно зафиксировать в мониторинге!

Особенно выразительный контраст получается в первый месяц, когда административный ресурс еще спит...

 

конечно нужно создавать рабочую группу и проводить ревизию всех катков города. Необходимо проверить сколько денег выделяется на поддержание коробок в надлежащем виде в комитете по спорту города и сколько фактически расходуется.

На данный момент вся рабочая группа - это я и ФХР.

Но организация мониторинга 2-3 раза в неделю (это - основа, без нее никуда!) - лежит на мне!

Буду рад, если сможете поучаствовать!

 

Для того, чтобы тему сдвинуть, нужно привлечь внимание.

Для того, чтобы привлечь внимание - нужно привлечь известных людей (Ковальчук, Сихуралидзе, Москвина...), ФХР...

Для того, чтобы они приняли участие - нужно достоверно показать им ситуацию.

Для этого нужен мониторинг!

 

Данные мониторинга далее будут основой и для практического разговора с администрацией города.

Идея мониторинга - это идея федерации хоккея.

 

Заходите на http://111.1gb.ru !

 

Сейчас начнется заливка (а на мне - 3,5 катка...) и одновременно наду будет мотаться по городу с фотоаппаратом... Ну 2-3 района, наверное, я еще потяну... но больше одному будет не поднять...

Нужна помощь и в раскрутке в интернете.

Кое что надо доделать и на сайте мониторинга (надо срочно делать сводную таблицу для данных мониторинга)...

Изменено пользователем Батон
Ссылка на комментарий

Michel, хорошо!

Особо важно мониторить бесплатные катки (это надо делать, по возможности, часто).

Но и общие сведения о платных тоже будут полезны - цены, режим работы, наличие хоккея, начало сезона, загруженность... - т.к. сайт мониторинга может принасить и практическую пользу - собирать сведения о том, где уже сейчас можно покататься, где лед лучше...

Надо чтобы сайт мониторинга не только "брал", но и "давал".

Тогда народу будет больше, мониторить будет легче.

 

Да! О 13-ти коробках... может сможете дать хотя бы некоторые из этих адресов и прокомментировать, что там сейчас? Можно и просто катки без коробок.

Список "умерших" площадок тоже имеет большое значение!

 

Валентин.

Изменено пользователем Батон
Ссылка на комментарий

Хорошо. Как я уже писал ранее, на Петроградской работает сейчас только один, да и тот только для галочки , если вдруг проверка из города придет. Там похоже хорошо "моют деньги" , детям ноль, а на бумаге как положено, и команда и раздевалки и так далее. Кстати, этим можно воспользоваться, коррупция во власти это сейчас модная тема. Можно натравить телевизионщиков. Адрес точно не помню, каток расположен Ул Льва Толстого, самое начало, он находится прямо за театром Лицедеи в ТЦ"Толстой . Сегодня заезжал посмотреть, процесс завивки льда начат, до окончательной завивки катка потребуется, думаю, еще пару дней.

Ссылка на комментарий

Michel, на Петроградке находится и Федерация Хоккея - наведаться туда (и не один раз), им будет очень удобно.

Но нужен все-таки точный адрес - Я не могу на Яндекс-карте указать место катка по названию ТЦ или театра (тот район я не знаю) - яндекс не очень-то ищет такие координаты.

Не можете  уточнить хоть номера домов театра и ТЦ?

И еще, у ФХР людей мало, а катков и своей работы много... Их надо максимально точно наводить на цель, максимум информации, наблюдений. Желательно по подробнее (размеры на глаз, может есть фото?).

Я думаю, что на эту площадку они съездили бы в первую очередь.

 

Но то что заливка начата в первый день морозов, хотя это и суббота... это пока говорить только в пользу отвечающих.

Как будет идти процесс, что за качество льда, как убирается снег... - это главные факторы. Потом материальное обеспечение (свет, , раздевалки...) - но тут надо сначала выяснить у кого на балансе эта площадка (должны ответить в амдминистрации района по телефону комитета по спорту)

Изменено пользователем Батон
Ссылка на комментарий

Валентин, адрес катка, Петроградский район, ул Льва Толстого дом 9, внутри двора, хоккейный клуб " Ровесник" ( полумёртвые души). Советую заехать и посмотреть, а затем в ФХР.

Центральный район, ул Марата 57, стадион Локомотив, раньше полностью был залит, футбольное поле (хоккей с мячом), рядом было коробка для хоккея с шайбой. (мёртвые души)

                                    ул Правды 5 б, раньше была хоккейная коробка. (мёртвые души)

                                    Загородный Проспект 38 (во дворе), есть коробка, но не заливается уже лет 10. (скорее всего мётвые души)

                                    Литейный проспект 57 (во дворе) раньше была коробка, даже проводились игры на приз "Золотая Шайба" (мервые души).

Адмиралтейский район

                                    ул. Садовая дом 50, раньше была отличная коробка и ещё всегда заливался пруд Юсуповского сада., в прошлом году на пруду проводили какие забеги на коньках от Редбулл.

                                    ул. Можайская дом 20, есть новая отличная коробка, бесплатная тёплая раздевалка, в этом году проводилась реконструкция коробки, борта новые. В прошлом году лёд был вполне приличный.

                                    это малая часть того что я знаю, будет время добавлю ещё в этот список, всё это конечно нужно ещё промониторить, 

Ссылка на комментарий

Michel, спасибо.

 

адрес катка, Петроградский район, ул Льва Толстого дом 9, внутри двора, хоккейный клуб " Ровесник" ( полумёртвые души). Советую заехать и посмотреть, а затем в ФХР.

Да, интересно.

Боюсь что смогу съездить не раньше, чем через 10 дней - сейчас заливаю 3 катка сам и один помогаю новичку... На Ополчения 3 мальчишки уже в ВС целый день играли в хоккей, но для взрослых лед ище тонкий, пока работы много.

 

Пожалуйста, выкладывайте побольше информации!

Все очень ценно!

Ссылка на комментарий

Росестник всегда функционирует, всегда заливается и там всегда играют. игры начинаются в 18-19 часов.

Простите, а можно по подробнее/конкретнее, залит ли уже? точный адрес?

Ссылка на комментарий

Ровесник- это от слова равные весы, то есть  сверстник, а не от равные вёрсты. 

Каток залит, можно играть, но в раздевалках холодно и грязно, советую переодеваться на льду.

Борта все в граффити с бранной речью детей из близлежащего микрорайона.  

А так всё вроде в полном порядке, правда у бортов иногда можно наскочить на песок. Но это ничего, дело времени, слой льда ещё не очень большой. 

Желательно приходить чуть попозже, часов так в 9 вечера, в 6-8 вечера иногда полный аншлаг на льду. В выходные бывает ещё хуже. 

Катков реально всем желающим не хватает.

Нужно писать г-ну Полтавченко и двум нашим московским землякам !! соответственно.


Валентин, напишите координаты Ваши трёх катков.

Очень хочется заехать посмотреть.

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...

Очень хочется заехать посмотреть.

Валентин, напишите координаты Ваши трёх катков.

Почему-то не приходят уведомления об ответах в этой теме...

Мои катки - Ополчения 3 (без бортов и света. 750м.кв), Ополчения 115 (борт в 2 доски, свет, 800 м.кв.), Трамвайный 11/5 (борта, свет, 800 м.кв.)... Но похоже уже поздно. Хотя если сегодня ночью будет хотя бы 0, а потом хоть -1, то за 2 дня все налажу...

 

3 дня назад (последний день морозов) объезжал Петроградку, был и на Льва Толстого (Рентгена 4). Лед к этому времени был уже практически идеальный (на весь город, не считая нашего района, возможно с таким льдом наберется из бесплатных всего 5 катков.) Может удачно попал после свежей заливки?

На Петроградке из бесплатных кроме Рентгена в официальном списке только 4 катка. На двух из них вообще не было попытки заливать. А на двух - лед есть (даже похуже), но катки совсем маленькие (400-500 м.кв.) и заливают энтузиасты.

 

Так что "ужасный" каток к концу месяца оказался одним из лучших. Но единственным на Петроградке, с которым справилась администрация (правда самый большой и приличный из заявленных)

Ссылка на комментарий

А кто против того, чтобы вы катки делали?

Никто.

Но чтобы довести число катков на свой район до 20, мне придется заниматься этим до 70 лет...

В других районах ситуация останется прежней, оставшиеся хоккейные коробки будут сносить и дальше...

 

Мне бы хотелось, чтобы катки были в каждом дворе, как и в застойные времена.

В нынешних условиях для этого нужно соединить финансы из бюджета, которые предусмотрены, но исчезают в неизвестном направлении и возможности по выполнению обслуживания катков самими жителями...

 

Вы не против?

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Центральный район, ул Марата 57, стадион Локомотив, раньше полностью был залит, футбольное поле (хоккей с мячом), рядом было коробка для хоккея с шайбой. (мёртвые души)

По спутниковой карте здесь не то что стадион, а даже среднюю коробку некуда вниснкть... Может другой адрес?

 

По Можайской 20 - тоже сомнения? На спутниковой карте коробки нет (хотя карты, конечно, старые). Но там и двор-то всчего 25*30 - коробка не влезет.

Изменено пользователем Батон
Ссылка на комментарий

Нам тоже не разрешают заливать каток! Сколько не старались всё в пустую!

Кто не разрешает? Вас много? Вы взрослые?

Оставьте адрес площадки и контакты, будем иметь ввиду. Может к следующему сезону удастся протащить.

 

Или перезвоните - 8-952-239-26-13 Валентин.

Ссылка на комментарий