Перейти к публикации
Хоккей в Санкт-Петербурге

Мастера, спортшкольники и дебютанты.


  

198 пользователей проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Виктор, довольно давно говорили о том, что лигой накоплена достаточно большая статистика выступлений множества игроков. И это замечательно, что сейчас мы ее используем для присвоения статуса отдельным игрокам с "выдающейся" статистикой. Можно использовать ее шире. 

Мне кажется логичным создание статусов исходя из дивизионов. Сколько дивизионов, столько и статусов. Например:

 

Игроки, набравшие по итогам сезона много очков (условно, 10 лучших игроков дивизиона) получают статус высшего дивизиона. (топ 3 игроков по очкам в любителе 3, получат статус "любитель 1", а 4-10 места "любитель 2"). Если команда покидает дивизион, то все ее игроки, заработавшие в среднем меньше 1 очка за игру, получают понижение своего статуса до уровня дивизиона, в который команда перешла, остальные игроки (кроме тех, кто имел выдающуюся статистику, например, больше 2,5 очков за игру) получают статус любитель 3. 

 

Аналогичная ситуация при переходе в высший дивизион.

 

Допуски

Например, любитель 3. Там могут играть игроки со статусом:

Любитель 3  и ниже - без ограничений.

Любитель 2 - 5 человек в заявке на игру.

Любитель 1 и выше - 2 человека в заявке на игру.

 

Плюсы:

- Система абсолютно прозрачная.

- Гибкость 

- Саморегулируемость. С ростом силы дивизионов слабые игроки будут уходить вниз, а сильные наверх.

- Множество статусов позволяет однозначно определить уровень игрока.

- Необходимость придерживаться спортивного принципа при формировании дивизионов.

 

Проблемы:

- Эта система требует постоянного контроля и больших трудозатрат при внедрении.(либо автоматизации выставления статусов, что хорошо).

- Абсолютно непонятно как оценивать свежеприбывших игроков, особенно СПШ.

- Сложности с очень сильным игроком из любителя 5, например. Уйдет несколько сезонов пока он дойдет до своего реального уровня.

- Необходимо выверить все цифры для переходов и допуско

- Не совсем понятно что делать с вратарями, т.к. очень сильному вратарю в слабой команде тяжело иметь хорошую статистику, и наоборот.

 

Это так, набросок.

Ссылка на комментарий
  • Ответы 128
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

 

 

Может быть как раз имеет смысл в сфере проверки статусов навести порядок? ну или хотя бы понятный всем порядок чтобы был? 

На практике непрофессионал не может проверить статусы, тем более что как ты говорить не только на сайте Лига проверяет.

 

Сейчас если я правильно понимаю Лига проверяет игроков только по запросам, возможно имеет смысл в обязательном порядке проверять игроков с хорошей статистикой или сильно влияющих на исход игры (% побед с участием которых высокий)? Раз в полгода допустим... сразу после заявки на турнир и после дозаявки

 

Полность согласен! Проверка нужна. 

Например, в дивизионе "Дебютант 2" в команде SB&S играет дебютант- нападающий Серкин Михаил Владимирович. Отличная статистика: 14 игр - 34 очка! Лучший бомбардир дивизиона! Кстати, он еще является тренером по хоккею в УТЦ "Хоккей Холл" (http://hockey-hall.ru/coach/serkin).

Какое отношение он имеет к дебютантам?

Уже в этом сезоне он успешно провел 5 игр в дивизионе "Любитель 3" за SB&S Pro (3 гола- http://spbhl.ru/TournamentStatsPoints.aspx?TournamentID=446).

Неужели ему интересно на "одном коньке" объезжать всех игроков противника и забивать шайбы дебютантам?

Или это интересно руководству команды?

Ссылка на комментарий

 

Полность согласен! Проверка нужна. 

Например, в дивизионе "Дебютант 2" в команде SB&S играет дебютант- нападающий Серкин Михаил Владимирович. Отличная статистика: 14 игр - 34 очка! Лучший бомбардир дивизиона! Кстати, он еще является тренером по хоккею в УТЦ "Хоккей Холл" (http://hockey-hall.ru/coach/serkin).

Какое отношение он имеет к дебютантам?

Уже в этом сезоне он успешно провел 5 игр в дивизионе "Любитель 3" за SB&S Pro (3 гола- http://spbhl.ru/TournamentStatsPoints.aspx?TournamentID=446).

Неужели ему интересно на "одном коньке" объезжать всех игроков противника и забивать шайбы дебютантам?

Или это интересно руководству команды?

 

А в чем такая уж выделяющаяся статистика у Серкина М.В.? Тем, что он лидер по статистике? Так он не в 2 и не в 3 раза обогнал всех! Есть близкие конкуренты у него. И по общей статистике (29, 26, 25 очков) и по забитым (19,18, 15 против его 23).

Возьмите Д4. Вот это разница: 43 очка первое место, 23 второе. Д1 - 40, 36, 26. Л4 - 31, 24, 22, Л3 - 22, 20, 17 ... и так, примерно, везде. То есть отрыв в 5 -10 шайб первого места от второго-третьего - это норма. Уберите Серкина, найдется кто-то в другой команде, кто будет, как Вы говорите, объезжать всех на одном коньке, уберите его. будет третий. Так устроен мир: кто-то сильнее, а Вы хотите, что все были абсолютно одинаковыми и боролись с минимальной разницей в уровне.

Ссылка на комментарий

Уважаемые, не знаю как вам, а мне бывает обидно проигрывать так: http://spbhl.ru/Match.aspx?TournamentID=339&EventID=902&MatchID=17642

 

В целом, меня устраивает нынешний регламент и те действия, которые предпринимает лига. Но ведь всегда можно что-то улучшить. По-моему, на много интереснее играть с равным соперником (особенно, когда все 3 звена примерно равны), чем сводить игру к тому, кто набрал больше СПШ и смог\не смог сдержать СПШ соперника. 

Изменено пользователем Шустер
Ссылка на комментарий

Уважаемые, не знаю как вам, а мне бывает обидно проигрывать так: http://spbhl.ru/Match.aspx?TournamentID=339&EventID=902&MatchID=17642

 

В целом, меня устраивает нынешний регламент и те действия, которые предпринимает лига. Но ведь всегда можно что-то улучшить. По-моему, на много интереснее играть с равным соперником (особенно, когда все 3 звена примерно равны), чем сводить игру к тому, кто набрал больше СПШ и смог\не смог сдержать СПШ соперника.

Я этого Исаева Д. хорошо помню по своему судейскому прошлому, когда он играл с Дроздецким А. и Полукеевым А.)) но статус-то у него как раз соответствующий. Вопрос в другом - почему таким можно играть в Л4)

Ссылка на комментарий

 

Я этого Исаева Д. хорошо помню по своему судейскому прошлому, когда он играл с Дроздецким А. и Полукеевым А.)) но статус-то у него как раз соответствующий. Вопрос в другом - почему таким можно играть в Л4)

 

 

ДЭК с Исаевым сейчас находится на 9 месте в Любителе-4.  Хотя он лучший бомбардир дивизиона.

Ссылка на комментарий

 

Я этого Исаева Д. хорошо помню по своему судейскому прошлому, когда он играл с Дроздецким А. и Полукеевым А.)) но статус-то у него как раз соответствующий. Вопрос в другом - почему таким можно играть в Л4)

 

а как вам вот это....7из8  http://www.spbhl.ru/Match.aspx?TournamentID=440&EventID=1162&MatchID=21622

Ссылка на комментарий

Сейчас у нас есть градация по 4 статусам: Любитель, СПШ, Мастер, Ветеран. Согласитесь, это не совсем отображает уровень игроков, зато по статистике сразу все понятно: у Исаева 3,2 очка в среднем за игру в этом сезоне. И не важно на каком месте находится ДЭК, опять же, ничего не мешает отправить Исаева в люб 3, а ДЭК в Люб 5. 

 

Ну а за Сокол, некто Емельянов И. Забил 4 шайбы. Вот и получается, что на результат влияет чей СПШ забил больше, а не как сыграла команда. Интересно? Давайте тогда играть в хоккейный менеджер: регулярно платим абонементы, а на лед за нас молодые выпускники спортшкол выходить будут. Выведем хоккей на новый уровень, ага!

Изменено пользователем Шустер
Ссылка на комментарий

Играйте в хоккей, а статусы в контакте меняйте.Ни где из наших лиг по России не встречал, такого ярого обсуждения кому где играть.

Петербург культурный город,здесь каждое событие принято обсуждать и размышлять! Это повелось еще с Петровский времен! А кто не обсуждает,тот селпо! Остальная Россия)))))

Ссылка на комментарий

 

Петербург культурный город,здесь каждое событие принято обсуждать и размышлять! Это повелось еще с Петровский времен! А кто не обсуждает,тот селпо! Остальная Россия)))))

 

 

Ну да ,куда мне лимите )) любители с хорошей статистикой в верха,спортшкольники домой, создадим объединеную лигу пешеход и будем по рельсам катить,вот он девиз этого обсуждения.

Ссылка на комментарий

Я считаю что поправить ситуацию с переходами из дивизионов может общий рейтинг игроков, где дивизион будет одним из коэффициентов рейтинга... тогда возможно появится стимул играть выше у сильных ;)

Ссылка на комментарий

Сделайте собрание в конце сезона, по поводу допуска игроков в след сезон с выдающийся статистикой, за прошедший сезон. И принимать решение по поводу них там. Тут бессмысленно это обсуждать.

Ссылка на комментарий

вот как проблема более сильных игроков решается в детском хоккее (в младших возрастах):

выдержка из Регламента:

4.5. Каждый матч проводится при обязательном участии в игре не менее 15-ти полевых игроков и вратаря. В случае участия в игре менее 15-ти полевых игроков, с какой-либо стороны, игра не проводится и нарушившей стороне засчитывается техническое поражение.

4.6. При участии в игре, 15-20 полевых игроков, все хоккеисты команды должны быть разбиты тренером на три «пятерки», в соответствии с заявкой на игру (Приложение 1). Тренер команды обязан равномерно чередовать выход на поле различных «пятерок» (1-2-3), в каждой из которых игроки не могут меняться во время периода. В случае заявки на игру 20 и более полевых игроков, хоккеисты могут быть разделены на 4-ре пятерки, и тренер имеет возможность распределять игровое время между 4-мя пятерками. Смена «пятерок» игроками допускается только в перерыве матча.

4.7. В случае если судья или секретарь матча определяют появление игрока не в своей «пятерке», матч прерывается, и нарушившей команде засчитывается техническое поражение.

Ссылка на комментарий

А что это дает? Ну будет одна пятерка заведомо сильнее и наколотит кучу шайб. В чем идея такого действия?

Играют все!!! нужно растить игроков, а не гнаться за результатом. Чего и СПБХЛ желаю.

Ссылка на комментарий

вот как проблема более сильных игроков решается в детском хоккее (в младших возрастах):

выдержка из Регламента:

4.5. Каждый матч проводится при обязательном участии в игре не менее 15-ти полевых игроков и вратаря. В случае участия в игре менее 15-ти полевых игроков, с какой-либо стороны, игра не проводится и нарушившей стороне засчитывается техническое поражение.

4.6. При участии в игре, 15-20 полевых игроков, все хоккеисты команды должны быть разбиты тренером на три «пятерки», в соответствии с заявкой на игру (Приложение 1). Тренер команды обязан равномерно чередовать выход на поле различных «пятерок» (1-2-3), в каждой из которых игроки не могут меняться во время периода. В случае заявки на игру 20 и более полевых игроков, хоккеисты могут быть разделены на 4-ре пятерки, и тренер имеет возможность распределять игровое время между 4-мя пятерками. Смена «пятерок» игроками допускается только в перерыве матча.

4.7. В случае если судья или секретарь матча определяют появление игрока не в своей «пятерке», матч прерывается, и нарушившей команде засчитывается техническое поражение.

Вот это правило!!! Как они только успевают следить за его исполнением?)))

Ссылка на комментарий

Смена третьего и четвертого звена через 20 секунд после выхода на лед гарантирована. Кроме того, дети меняются по свистку, что гарантирует выход ВСЕЙ пятерки. А мы меняемся по возможности, что иногда приводит к "задержке" на льду игроков различных пятерок. При пробросах этот вопрос вообще не решаем. Кроме того, при игре в большинстве/меньшинстве пятерки заведомо разбиваются.

Так что ... либо мы играем в детский хоккей, по детским правилам, либо .... придумываем нечто другое.

Почему бы каждому игроку лиги не присвоить рейтинг (по итогам участия в последнем турнире или за всю историю участия). Присвоение рейтинга поручить специальной комиссии. Определить 10-ти бальную шкалу, например. По окончанию чемпионата (сезона) пересматривать рейтинги в зависимости от статистики игрока. А статистику учитывать тоже по баллам. Одно очко статистики умножать на коэффицент дивизиона, например.

Ссылка на комментарий

Смена третьего и четвертого звена через 20 секунд после выхода на лед гарантирована. Кроме того, дети меняются по свистку, что гарантирует выход ВСЕЙ пятерки. А мы меняемся по возможности, что иногда приводит к "задержке" на льду игроков различных пятерок. При пробросах этот вопрос вообще не решаем. Кроме того, при игре в большинстве/меньшинстве пятерки заведомо разбиваются.

Так что ... либо мы играем в детский хоккей, по детским правилам, либо .... придумываем нечто другое.

Почему бы каждому игроку лиги не присвоить рейтинг (по итогам участия в последнем турнире или за всю историю участия). Присвоение рейтинга поручить специальной комиссии. Определить 10-ти бальную шкалу, например. По окончанию чемпионата (сезона) пересматривать рейтинги в зависимости от статистики игрока. А статистику учитывать тоже по баллам. Одно очко статистики умножать на коэффицент дивизиона, например.

 

зачем комиссию?  критерии и так помоему понятны давно уже... (количество проведенных матчей*k1 + количество набранных очков*k2 - количество штрафных минут*k3 + призовые баллы*k4) * уровень дивизиона..

Ссылка на комментарий

А с вратарями как быть? Нельзя по статистике, это не объективно совсем. У нас броски же от балды в протокол вносят. Сейчас видео матчей стали выкладывать, не трудно посчитать теперь..

Ссылка на комментарий

А с вратарями как быть? Нельзя по статистике, это не объективно совсем. У нас броски же от балды в протокол вносят. Сейчас видео матчей стали выкладывать, не трудно посчитать теперь..

не трудно посчитать? у вас много свободного времени? вприницпе 1000 часов в год достаточно ;)

Ссылка на комментарий

Я вот только одного не понимаю... Допустим введут эти коэффициенты или 10-бальный рейтинг игроков, и по итогам сезона будет получаться что пол-команды не соответствует дивизиону (часть ниже уровня, часть выше). И что вы в таком случае предлагаете делать? Каждый год перетасовывать игроков по командам? Ведь лига то любительская и команды формируются из друзей и они никогда не будут одного уровня. 

Ссылка на комментарий

Я вот только одного не понимаю... Допустим введут эти коэффициенты или 10-бальный рейтинг игроков, и по итогам сезона будет получаться что пол-команды не соответствует дивизиону (часть ниже уровня, часть выше). И что вы в таком случае предлагаете делать? Каждый год перетасовывать игроков по командам? Ведь лига то любительская и команды формируются из друзей и они никогда не будут одного уровня. 

 Что значит "..команды формируются из друзей.."? Жаль, что Сушинский не в друзьях, а то его тоже можно было бы привлечь в Дебютант? Рейтинг нужен.

Я считаю, что если один игрок команды забивает столько же, как все остальные вместе взятые, то лиге следует настоятельно посоветовать ему найти новых друзей в дивизионах повыше.

Ссылка на комментарий

Я вот только одного не понимаю... Допустим введут эти коэффициенты или 10-бальный рейтинг игроков, и по итогам сезона будет получаться что пол-команды не соответствует дивизиону (часть ниже уровня, часть выше). И что вы в таком случае предлагаете делать? Каждый год перетасовывать игроков по командам? Ведь лига то любительская и команды формируются из друзей и они никогда не будут одного уровня. 

Видимо в этом случае команда будет вынужденна заявляться в дивизион выше.

 

Кажется, что проблема статусов наиболее актуальная дли дивизионов "Дебютант". Сейчас и так введен не плохой критерий - игрокам, которые в Любителях набирают в среднем более одного очка за игру нельзя играть в Дебютантах. Необходимо эту идею развивать. Если какой-то сильный игрок так дружит с командой дебютантов, то надо его мотивировать играть на партнеров, а не самому забивать, иначе не будет подходить под регламент.

Например расширить нынешнюю трактовку до следующей:

1. Если игрок в определенном дивизионе набирает более 1-го очка за игру, то он не может играть ни в одном дивизионе ниже.

2. Если игрок в определенном дивизионе набирает более 1-го очка за игру, и решил заявиться за новую команду, то новая команда должна быть в более высоком дивизионе.

 

Т.е. сильный игрок будет звездить и оставаться в слабом дивизионе только если играет в слабой команде, которая не может попасть в призеры и перейти в дивизион выше.

Скажем если игрок в Дебютанте 1 всех разрывал в сильной команде, и та пошла в Любитель 5, то звезде придется либо так же отправиться со своей командой в Любитель 5, либо искать новую команду так же в более высоких дивизионах.

Изменено пользователем skater
Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.