Перейти к публикации
Хоккей в Санкт-Петербурге

Вопросы Оргкомитету соревнований


Рекомендованные сообщения

 

Есть высшая (первая) команда, у неё есть несколько команд Дивизионами ниже. Все эти команды находятся в одной системе. Игроки из низших Дивизионов играют за команды из высших 

нее давайте всё таки определимся . Первая командА (Любая городская) !!!  и у неё есть согласно ВАШИМ  правилам, положение иметь любое количество фарм-клубов...ладно проехали , Все эти команды находятся в одной системе ,, отлично пусть будет так .а вот теперь Виктор ,прошу внимательно прочесть .что вы тут написали " Игроки из низших дивизионов играют за командЫ из высших" и всё это....в одной системе....Как бы давайте сделаем заключение из ваших слов ...Любая городская команда имеет неограниченное число фарм -клубов и все фарм-клубы ,могут быть (тут как бы не могу подобрать название)  по вашему это звучит "фарм-клуб системы" ...могут быть фарм-клубами ...фарм-клубов. Так сказать  масло масленое ..не смешно ?

Огород нагородили ....

Я считаю так ...к примеру у городской любительской  команды  Апачи имеется  ТРИ  фарм-клуба - Апачи-2,Апачи-3,Апачи-4 .Флаг им в руки ! Эта первая команда призывает особо одарённых хоккеистов  в свои ряды на игры чемпионата из трёх своих фарм-клубов. Но извините с какого перепоя - Апачи-2  призывают Апачей -3  и соответственно Апачи -3 спешат призвать Апачи -4 я уже не говорю о всех вариантах "системы" ...давайте как то сформулируем ваше выражение "в одной системе" Вот у меня получается примерно так,  руководство любительской   команда имеющие вами одобренную   систему  , зарабатывает на любительском хоккее деньги, судя по тому какое количество народа можно увидеть в заявке системы..

Лично мне по барабану фармы-фармов , кто на чём зарабатывает ,.системы и фразы о неограниченных числах., просто все взрослые Люди !!! к чему все эти попытки заставить поверить в то ,что не попадает под понятия настоящей ,истинной спортивной любительской СИСТЕМЫ.

P.S. Печально то ...что можно использовать  вашу командную систему для победы всеми правдами и не правдами... так сказать любой не спортивной ценой.

Изменено пользователем Серж
Ссылка на комментарий
  • Ответы 636
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Если игроки в командах распределены согласно уровню дивизиона, то в чем не спортивный принцип? Если игрок уровня д4 заявлен за д4, то что плохого может быть если он будет играть время от времени за д3,д2,д1. Другое дело когда игрок уровня л3 заявлен за д4 и поливает за все команды, вот тут можно увидеть не спортивный принцип.

Ссылка на комментарий

Если игрок уровня д4 заявлен за д4, то что плохого может быть если он будет играть время от времени за д3,д2,д1. 

Ничего плохого за исключением "другое дело" которое возможно использовать как систему. В моём же  понятии ничего плохого не будет если у двух первых  команд Апачи будет по одному фарму-клубу ,Апачи -3 и Апачи -4 .поверьте развитие уровня и рост игроков не пострадает  . Кому нужна система с множеством комбинаций , к чему ? У нас в лиге заявку не могут нормально отследить , каждый раз очередная проблема уже когда игры начались .,потом изменение , комментарии ,решения и т.д. а в комбинацию 1-2-3-4 вообще смотреть не будут.

 

Другое дело когда игрок уровня л3 заявлен за д4 и поливает за все команды, вот тут можно увидеть не спортивный принцип.

Многие это и увидели в прошлогоднем  дебютанском плейоф , посмотрим что нас будет ждать в этом году . Сама система располагает к этому или может быть кто то наивно думает что будет по другому ? Будет спортивный принцип ?....ну-ну поглядим.

Изменено пользователем Серж
Ссылка на комментарий

Кстати 

Градация Дивизионов по силе:
1. Премьер, Любитель 1
2. Любитель 2
3. Любитель 3
4. Любитель 4, Любитель 25+
5. Дебютант 1
6. Дебютант 2
7. Дебютант 3, Дебютант 4

ОБРАТИМ ВНИМАНИЕ НА ПУНКТ №7, красивое слово градация говорит о том, что в Дебюте 3 и Дебюте 4 команды  стоят на одной СТУПЕНИ своего уровня , не могу понять , как команда стоящая на одной ступени с другой , может являться её фарм-клубом или всё же не может ? Потому как согласно   правилам  СПБХЛ есть такой пункт ...

"Все игроки, заявленные за фарм-клуб, могут принимать участие в играх первой команды (в случае нескольких высших команд в системе Клуба, во всех этих командах"

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ на слово "высших команд в системе клуба" !!! 

Изменено пользователем Серж
Ссылка на комментарий

Я не вижу ничего смешного в том, что у фармов есть фармы. За примерами далеко не будем ходить СКА - СКА-Карелия - СКА 1946.

В чём проблема для других команд, что Апачи3 призывают кого-то из Апачи4? Я не вижу здесь проблемы и меня, честно говоря, тревожит, что вас это так тревожит. Может от непонимания конечно, может от еще чего-то... Но внятного я не услышал в чём тут нарушение спортивного принципа.

 

При чём тут огород и перепой...

 

Зачем вы в кучу пихаете сюда еще то, что руководство любительской команды зарабатывает на хоккее деньги. У нас что запрещено таким образом зарабатывать деньги? Вы считаете это нечестным или постыдным???

 

Лично мне по барабану фармы-фармов , кто на чём зарабатывает ,.системы и фразы о неограниченных числах., просто все взрослые Люди !!! к чему все эти попытки заставить поверить в то ,что не попадает под понятия настоящей ,истинной спортивной любительской СИСТЕМЫ.

P.S. Печально то ...что можно использовать  вашу командную систему для победы всеми правдами и не правдами... так сказать любой не спортивной ценой.

 

 

Я обычно такое не комментирую, но вы уверены что ваше понимание спортивной любительской СИСТЕМЫ действительно ИСТИННО?

 

И прошу Вас, раскройте мне глаза, как же всё-таки эта система позволяет побеждать неспортивной ценой. Пока кроме лозунгов ничего не увидел в Вашем сообщении.

Ссылка на комментарий

Единственное что позволяет подобная система организации фарма - это затыкать выбывших игроков равноценными по уровню... что немного конечно портит картину чемпионата, который по сути представляет сложную систему где состав и результат зависит от многих неигровых факторах - командировки, травмы, дисквалификации...

 

Далеко за примером ходить не буду... ХК Юникс Киселев С. в этом сезоне выступающий в нашем с Вами Любителе 25+, до этого имея много летний опыт участия в высших дизионах с Русфаном получил дисквалификацию...Команда Юникс легко меняет его на Бокова Бориса Серафимовича и вопрос равноценно закрыт ;) Это пример именно равноценной замены...

 

Подозреваю что в системе с 4 фарм клубами дырки будут затыкаться при турнирной необходимости еще проще, соответственно подкосить такую команду проблемами куда сложнее )

 

При этом есть и огромный плюс в системе фармов.. она во-первых позволяет всем играть в чемпионате без исключения и сидения на лавке, а во-вторых решать финансовые вопросы выставляя максимальное количество игроков на игру, что в любительском хоккее мне кажется необходимость...

Ссылка на комментарий

Я не вижу ничего смешного в том, что у фармов есть фармы. За примерами далеко не будем ходить СКА - СКА-Карелия - СКА 1946.

 

 

 

Виктор ,вы хотите сказать ,что СКА 1946 является фарм клубом СКА-Карелия ? Если это так то ..больше  не смеюсь а приношу извинения за излишнюю горячность в этом вопросе.К сожалению не нашёл данной информации в инете ,может вы дадите ссылку?

 

 

 

Зачем вы в кучу пихаете сюда еще то, что руководство любительской команды зарабатывает на хоккее деньги. У нас что запрещено таким образом зарабатывать деньги? Вы считаете это нечестным или постыдным???

 

 

 

Не пихаю , а  пишу ... пишу то что проверил на своём опыте подбирая себе команду после того как ушёл из своего прошлого клуба , Из множества предложений на нашем форуме ,довольно часто попадались и такие ,что после разговора с администраторами или ответственными людьми , простым математическими расчётами по условию оплаты становилось понятно - "хотят нагреть" к сожалению больше таких "нагреть"или заработать было при действующей системы фарм-клубов имеющих минимальное количество льда и желающих больше платёжеспособных  людей.

Насчёт запрещено или нет...я не сужу ,но считаю постыдным. У каждого как бы свои понятия по поводу где нужно зарабатывать деньги.

 

 

 

 

И прошу Вас, раскройте мне глаза, как же всё-таки эта система позволяет побеждать неспортивной ценой. Пока кроме лозунгов ничего не увидел в Вашем сообщении.

 

Я же указал , но могу перевести ...за счёт больших комбинаций в системе и их контроля.

 

 

При чём тут огород и перепой...

 

 

 

 

Игра слов....примерно как и ваше пихать .

Ссылка на комментарий

не знаю, насколько достоверна данная таблица про фармы, но обратить внимание на неё надо http://nhl-news.ru/farms_ahl

взял для интереса  команду .,если пройдёте по ссылке ..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%B8%D0%BD%D0%B7 увидите справа всё о команде и о  фарм-клубах  ,в принципе всё как по "вашей" таблице ...но не увидите щёлкнув  мышкой  на фармы . что бы третья команда  являлась фармом второй.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81_%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%B8%D0%BD%D0%B7

По Уткам ...тоже  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC_%D0%94%D0%B0%D0%BA%D1%81

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BA_%D0%AD%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%81

можно глянуть расклад по СКА https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9A%D0%90_(%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1)

Пора вводить в наш обиход слово "Усыновлённые" команды ,то есть - Аффилированные https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9A%D0%90-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F вот  уже и Серебряные Львы потянулись..

 .

Изменено пользователем Серж
Ссылка на комментарий

Виктор ,поясните пожалуйста данное правило 

  • В  случае,  когда  в  основной  команде  и  фарм-клубе присутствуют  в  заявке  только  два вратаря – они имеют право проводить все игры за обе команды без ограничений, если это не нарушает других условий допуска игроков в данный Дивизион.

Хотелось бы понять именно по по фарм -клубАМ и системе , потому как фраза *они имеют право проводить все игры за обе команды* 

 

Уже не лезет в систему из четырёх клубов....нет .нет....я не думаю ,что это такие быстрые, первые плоды "комбинаций системы" которую я назвал не спортивной ...но хотелось бы понимать. 

1.Волошин В.

2.Гридюшкин. С.

3.Никулин.Д

4.Ильенко Р.

5.Булгаков А.

Бригада Апачей  то (согласно заявки системы  :D ) представительная !

трёх последних ждём в третьем Дебютанте из четвёртого ,для повышения квалификации . разве для этого есть какие то препятствия...ну-ну .,мы же Любители . мы то должны понимать  .,что играем не на корову а для души, да и нет ничего лучше когда люди растут , повышают мастерство в клубах более высоком по уровню, ведь для этого мы собрались здесь на СПБХЛ 

Как не смотри а система обширных фармов как то не продумана . вам не кажется ? Ув. Виктор ! Если взглянуть на эту ситуацию с вратарями , как не крути а спортивного принципа как то не получается . нет могу конечно заблуждаться так сказать в споре рождается истина ...и  я бываю не прав...но...почему то у меня складывается впечатление о том .что кому то можно ...а кому то как получится.

Ах я забыл !!! :lol: о градации ..ведь четвёртый и третий Дебютант на одной ступеньки ...старый становлюсь ,.ленивый. :)   а с вратарями индейцев всё же давайте Виктор разберёмся да заодно и с системой их выступлений .

Потому как кто то  трудятся в поте лица за три клуба системы а кто то  протираЮТ  штаны на лавке в одном клубе . И где мы видим рост ? 

Изменено пользователем Серж
Ссылка на комментарий

Серж... по двум вратарям на две команды помоему все ясно... это больше связано с расписанием и невозможностью часто разнести игры.. поэтому у нас часто в один день две игры, например... что вратарю делать - разрываться? ну и наверняка есть другие причины еще..

 

Вот вы хотите все справедливости и ищете правду в определениях... а меж тем еще одну команду с неприличным хоккейным счетом обыграли... при этом за 5 матчей ваша команда пропустила 4 шайбы... это справедливость? И дело не в том что есть игроки у вас с опытом игры по реальным Любителям.. Весной вы обыграли вполне заслуженно нашу команду Penguins-2 в малом кубке.. это при том что мы выйграли Д-2 по итогу.. дальше выступали красиво на предсезонном турнире.. а в итоге - Д-3, который по факту Д4 прошлогодний? странное решение, вам в Д-1 минимум надо ;)

 

Возвращаясь к теме хоккея нашего - никак нельзя забывать что он Любительский.. а значит цель основная никак не победы и поражения команд, а организация соревнований для развития любительского хоккея в целом..и на мой взгляд с этой основной задачей лига прекрасно справляется и подтверждение тому 100 с лишним команд, интересы которых пытается учесть лига.

 

Да, есть очень много минусов в регламенте, есть проблемы с протоколами, с отсутствием четких правил и т.п.. но это все мелочи по сравнению с возможностью играть в хоккей, да еще и соревноваться с кем-то.. А при наличии плейофф основной целью вполне может быть не получение сию минутных результатов, а вполне ожидаемый рост команды и результат в конце года.

 

Вы предлагаете доработать понятие фарма? на практике мы имеем, что любые новые понятия лишь добавляют сложности и в плане контроля и в плане понимания игроками.. Если этот процесс можно автоматизировать - то тогда проблемы никакой не вижу.. записали правила в базу сайта.. и игроки сами всплывают при появлении в протоколах... и технари автоматом - красота...

 

И кстати, Виктор, могу озвучить еще одну проблему фарм-клубов... Как таковой контроль 50% участия в матчах к сожалению отсутствует, в связи с тем что игроки фармов редко доходят до протокола... http://spbhl.ru/Match.aspx?TournamentID=1531&EventID=2423&MatchID=28245 - кто забивал по вашему 2-ю, 4-ю, 5-ю и 8-ю шайбы? ;) не говоря уже о тех кто не забивал, а просто участвовал...

Ссылка на комментарий

Серж... по двум вратарям на две команды помоему все ясно... это больше связано с расписанием и невозможностью часто разнести игры.. поэтому у нас часто в один день две игры, например... что вратарю делать - разрываться? ну и наверняка есть другие причины еще..

 

 

Я просто отметил ,что правило двух вратарей устарело для командной системы из четырёх клубов.( вы невнимательно прочитали)

 

 

 

Вот вы хотите все справедливости и ищете правду в определениях... а меж тем еще одну команду с неприличным хоккейным счетом обыграли... при этом за 5 матчей ваша команда пропустила 4 шайбы... это справедливость? И дело не в том что есть игроки у вас с опытом игры по реальным Любителям.. Весной вы обыграли вполне заслуженно нашу команду Penguins-2 в малом кубке.. это при том что мы выйграли Д-2 по итогу.. дальше выступали красиво на предсезонном турнире.. а в итоге - Д-3, который по факту Д4 прошлогодний? странное решение, вам в Д-1 минимум надо ;)

 

 

 

Вы все - это кто ? и я не ищу ...я стою на страже , что бы было всем  понятно на будущее .   А вот вы всё время смотрите не туда ...посмотрите наш счёт с Тирой и Гринвеем -2 из пятого дебютанта !!! в кубке дебют.,- посмотрели ? теперь наверное догадались почему я очень скептически отношусь ко всякого рода фарм-клубам..  и не надо лукавить о вашей команде...вы проиграли в ослабленном составе.

"не говори куда нам заявляться и мы не скажем куда тебе идти" ...шучу  ;)

 

 

 

Возвращаясь к теме хоккея нашего - никак нельзя забывать что он Любительский.. а значит цель основная никак не победы и поражения команд, а организация соревнований для развития любительского хоккея в целом..и на мой взгляд с этой основной задачей лига прекрасно справляется и подтверждение тому 100 с лишним команд, интересы которых пытается учесть лига.

 

 

А кто против то ...я вот честно не забыл...иногда пытаюсь как могу  напомнить кто забывает. Насчёт лиги , организации и справляется , вообще разговора нет так сказать без претензий...

 

 

 

 а меж тем еще одну команду с неприличным хоккейным счетом обыграли... при этом за 5 матчей ваша команда пропустила 4 шайбы...

Я понял вы наш фанат ...,приезжайте я вам кепочку клубную подарю.. ;)

Изменено пользователем Серж
Ссылка на комментарий

Серж, честно - утомили. Вы хоть иногда чет-то довольным бываете? Организуйте свои персональные соревнования, пропишите регламент и вперед.

Изменено пользователем Шкребок
Ссылка на комментарий

Шкребо, я лично ни какого не довольства со стороны Сержа и даже дпнгера не увидел. На сколько я понимаю, есть непонимания вопроса. И в этом хотят разобраться.

Вот у меня лично, тоже есть не понимание, девушка СПШ, чем отличается от мужчины СПШ? Брать разницу между полами не будем)))) вернее отличие)))). Чем школа Смена плоха, что отучившись в ней игроку ставят статус любителя.

Так же, у меня нет понимание того, что делать с игроками, у которых 100%, спортшкола за спиной, но нет возможности их проверь на оф.сайтах,и когда они лезут в низжие дивизионы дебютанта.

Ссылка на комментарий

Любитель  ‐ Хоккеист, не занимавшийся в спортивных школах (ДЮСШ, СДЮШОР, ГСДЮШОР) и не принимавший участия в играх команд КХЛ,  Суперлиги, Высшей лиги, Первой лиги, и/или одного из трех высших дивизионах других стран. К любителям приравниваются также игроки, обучавшиеся хоккею в ДЮСШ или СДЮШОР (с 12 лет) и принимавшие участие  в одном или нескольких матчах детско‐юношеских чемпионатов России, розыгрыша Первенства СанктПетербурга, Москвы и других городов, чемпионате МХЛ (Молодежной хоккейной лиги) более 10ти лет назад.

Это не школа плоха, а игрок уже давно закончил

Ссылка на комментарий

А кстати почему так ? Если занимался в спорт школе должен иметь соответствий статус на всю жизнь а не на 10 лет. К примеру я работал на предприятии ушел вернувшись через 10 лет мне достаточно одного месяца чтобы вспомнить Всё что знал и умел.

Ссылка на комментарий

Вот у меня лично, тоже есть не понимание, девушка СПШ, чем отличается от мужчины СПШ? 

Аннушка у нас одна  :) Перед ней снимаю шляпу ,  Девушка - вратарь !!! ... пусть играет где душе угодно  ;)

Серж, честно - утомили. 

да я сам иногда утомляюсь ,просматривая протоколы матчей , то номера игроков  перепутаны, то человека в заявке нет а он играет ... и как бы исторически сложилось (может случайно) все "проблемы" из системы фарм-клубов лезут , конечно не из всех ...

Так же могу рассказать историю произошедшую несколько лет назад . Играла моя команда в Юбилейном на тренировочной арене с командой-фарм ... а в это время на арене по соседству играла основная команда этого фарма , так сложилось исторически . И был у этих клубов - капитан (школьник-любитель) который играл  как ему и положено в двух командах . 

Так вот наша команда вела в счёте и чаша весов склонялась в нашу сторону , но не так всё просто ...Капитан играющий в то время за основной состав услышав столь печальное известие ....прибежал по форме к нам в игру благо площадки рядом !!! и ...мы проиграли ,увы. Вот такая поучительная спортивно-любительская  история.

Изменено пользователем Серж
Ссылка на комментарий

 

..Капитан играющий в то время за основной состав услышав столь печальное известие ....прибежал по форме к нам в игру благо площадки рядом !!! и ...мы проиграли ,увы. Вот такая поучительная спортивно-любительская  история.

 

Для таких моментов есть судьи - нет человека в стартовом протоколе, играть не имеет права.

По фармам - кого Вы остерегаетесь в 4 составе индейцев? Вы этих ребят на льду видели? Честный Дебютант 4. Кстати они сегодня под "Реактор" попадут. Даже немного жаль ребят, но пусть учатся.

И на самом деле, у индейцев только игроки из второй команды способны усилить первый состав.

 

Вот у меня лично, тоже есть не понимание, девушка СПШ, чем отличается от мужчины СПШ?

Познакомьтесь с Анной, вопросы отпадут.

Ссылка на комментарий

А кстати почему так ? Если занимался в спорт школе должен иметь соответствий статус на всю жизнь а не на 10 лет. К примеру я работал на предприятии ушел вернувшись через 10 лет мне достаточно одного месяца чтобы вспомнить Всё что знал и умел.

Видно вы такой же работник, как и хоккеист. Посмотрю я на любого, кто спустя 10 лет встанет на коньки и вернется на былой уровень.

Ссылка на комментарий

 

 

 

 

Познакомьтесь с Анной, вопросы отпадут.

 

У меня лично к ней претензий нет, только огромное уважение)))) Но, правила для всех одни. Нельзя СПШ, значит нельзя. Только из-за этих соображений я и задал вопрос.

Изменено пользователем Влад
Ссылка на комментарий

Один.я с вами согласен на былой уровень вернутся сложно .Но в любом случае бывший спорт школьник будет на две а то и три головы выше любого из Дебютантов

А против Анны я ничего не имею пусть играет.Кстати если кто не в курсе мужской хоккей очень сильно отличается от женского.Поэтому лига ее и допустила.

Ссылка на комментарий

 

Так же могу рассказать историю произошедшую несколько лет назад . Играла моя команда в Юбилейном на тренировочной арене с командой-фарм ...

 

Серж, нельзя писать такое. Вы же в Дебютант-4.

Ссылка на комментарий

По вопросу, вернуться через 10 лет.

Есть команды в турнире Премьер Б и Ноч. Хок. Лиге, у многих игроков которых были перерывы в 10 лет после окончании спортшколы и поверьте, многие из них дадут фору командам из Любителя 3 и ниже.

Ссылка на комментарий

По вопросу, вернуться через 10 лет.

Есть команды в турнире Премьер Б и Ноч. Хок. Лиге, у многих игроков которых были перерывы в 10 лет после окончании спортшколы и поверьте, многие из них дадут фору командам из Любителя 3 и ниже.

Если не затруднит скиньте их профили посмотреть.Именно спортшкольников, а не тех кто по первой ,кхл и вышке поиграл. Просто интересно знать сильных игроков в лицо.

Ссылка на комментарий

100% игроков команды ХК"Невский Легион",есть игроки в заявке ХК "Компрессор", ХК"Паллада", ХК"Сокол"(Колпино),ХК"Сталь" и других клубов. ХК "Невский Легион" в октябре играл товарняк с одним из лидеров нынешнего Любителя 3, счет 9-2 в пользу Ветеранов.

Ссылка на комментарий

Лично знаю многих ребят не имевших за плечами спортшколы (регулярно играли на золотую шайбу или что вроде того в детстве), пропустивших по 10-15 лет с конца 80-х и 90-е годы. А сейчас прилично играют по любителям причем не только 4-5, но и выше. Но определенный опыт катания и игр с детства позволяет им прилично выглядеть несмотря на большой перерыв. Конечно бегут уже не так как в 15 лет, но палец им в рот не клади..))). Соответственно они выглядят на голову выше, чем многие из тех кто недавно встал на коньки... А пройденная спортшкола - это не только многочасовой "накат" и опыт, но еще и определенный класс игры...

Ссылка на комментарий