Дебютант 2 сезон 2014-2015

[indy]

 

Забавно.. Авот так нету : http://www.spbhl.ru/TournamentTeamView.aspx?TournamentID=1531&TeamID=c1f7e915-e9be-461f-9f0d-818d76d9cb43

 

 

Понятно:

http://spbhl.ru/TeamView.aspx?TeamID=c1f7e915-e9be-461f-9f0d-818d76d9cb43 - это какая-то глобальная страница команды Кирпичи в которой все игроки, которые когда-либо играли в этой команде.

http://www.spbhl.ru/TournamentTeamView.aspx?TournamentID=1531&TeamID=c1f7e915-e9be-461f-9f0d-818d76d9cb43 - а это заявка Кирпичей на 2014-2015 год. В ней действительно Кравченко нет, и значит с ним все нормально.

Но вот в страницах команд на сайте можно запутаться.

а начло игры в 23-30 - это нормально ???

 

Читаем регламент:

 

Статья 10.1. Время начала матчей  Время  начала  матчей  Чемпионата  и  Первенства  Санкт‐Петербурга  установлено  в  следующих  пределах: Будние дни – с 19:30 до 22:45 Суббота – с 10:00 до 23:15 Воскресенье – с 10:00 до 22:45 По договоренности команд и согласованию с Оргкомитетом может быть назначено другое время  начала матчей.

 

Но это написано в регламенте 2012-2013. Может в регламенте 2014-2015 написано что игра может начинаться в 23:30, но кто видел этот регламент?

 

А если без иронии, то у команды Stern возникли какие-то проблемы со льдом (иначе чем объяснить их переносы) и они нашли лед только в 23:30. и хорошо, что нашли, но могли бы согласовать это время с другими командами. С кем они согласовывали?

Изменено 30 марта 2015 пользователем indy

[Витек Игнашов]

 

 

Понятно:

http://spbhl.ru/TeamView.aspx?TeamID=c1f7e915-e9be-461f-9f0d-818d76d9cb43 - это какая-то глобальная страница команды Кирпичи в которой все игроки, которые когда-либо играли в этой команде.

http://www.spbhl.ru/TournamentTeamView.aspx?TournamentID=1531&TeamID=c1f7e915-e9be-461f-9f0d-818d76d9cb43 - а это заявка Кирпичей на 2014-2015 год. В ней действительно Кравченко нет, и значит с ним все нормально.

Но вот в страницах команд на сайте можно запутаться.

 

Читаем регламент:

 

Статья 10.1. Время начала матчей  Время  начала  матчей  Чемпионата  и  Первенства  Санкт‐Петербурга  установлено  в  следующих  пределах: Будние дни – с 19:30 до 22:45 Суббота – с 10:00 до 23:15 Воскресенье – с 10:00 до 22:45 По договоренности команд и согласованию с Оргкомитетом может быть назначено другое время  начала матчей.

 

Но это написано в регламенте 2012-2013. Может в регламенте 2014-2015 написано что игра может начинаться в 23:30, но кто видел этот регламент?

 

А если без иронии, то у команды Stern возникли какие-то проблемы со льдом (иначе чем объяснить их переносы) и они нашли лед только в 23:30. и хорошо, что нашли, но могли бы согласовать это время с другими командами. С кем они согласовывали?

 

Стоп, стоп, стоп.... накинулись ) По порядку.

1.) Игрок заявлен за Кирпичи-2, но каким образом? С начала сезона он играл и продолжает играть в Л-3. Предположим, что он был изначально заявлен за Кирпичей-2, то за Кирпичей (Л-3) может сыграть не более 50% матчей за круг. А их сыграно гораздо больше, можете посчитать сами. Вероятно, что игрок был от заявлен из Кирпичей и в дозаявочный период заявлен в Кирпичи-2, тогда и возникает вопрос - каким образом? Ведь переход из команды в команду возможен один раз за сезон и только в более сильный дивизион. (см. Новости от 14.02.2015 С 14 февраля открывается новый период дозаявок.) Конкретно этот игрок был приведен как пример. Просто хочу разобраться, для себя. Мне по-херу кто попадет в плей-офф - Кирпичи, Stern или Шайба. Я сейчас не играю за Stern. Предвзятости "0". Есть еще несколько подобных скачков. Для примера взял этот.

2.) По поводу ссылок - это глюки. Иногда в первой команде выдает весь состав вместе с фармом, а иногда только первый состав. Это не показатель.

3.) А начало игры в 23:30 - нормально, если согласовано с Оргкомитетом и с командой соперника. PashA, а с вами разве не согласовывали данный вопрос?

4.) У команды Stern проблем со льдом не было. С начала сезона пропало много "игрового" льда, а к концу сезон, ну как обычно, оказалось, что льдов не хватает, что бы провести оставшиеся матчи до нужной даты. Подвинуть начало сезона можно, а вот отсрочить, видимо, нельзя. Но это лига не досмотрела. Но и их вина тут косвенная.

 

А возвращаясь к изначальному вопросу, хотел узнать, может все же правомерно, может я чего из виду упустил.

[indy]

 

Стоп, стоп, стоп.... накинулись ) По порядку.

1.) Игрок заявлен за Кирпичи-2, но каким образом? С начала сезона он играл и продолжает играть в Л-3. Предположим, что он был изначально заявлен за Кирпичей-2, то за Кирпичей (Л-3) может сыграть не более 50% матчей за круг. А их сыграно гораздо больше, можете посчитать сами. Вероятно, что игрок был от заявлен из Кирпичей и в дозаявочный период заявлен в Кирпичи-2, тогда и возникает вопрос - каким образом? Ведь переход из команды в команду возможен один раз за сезон и только в более сильный дивизион. (см. Новости от 14.02.2015 С 14 февраля открывается новый период дозаявок.) Конкретно этот игрок был приведен как пример. Просто хочу разобраться, для себя. Мне по-херу кто попадет в плей-офф - Кирпичи, Stern или Шайба. Я сейчас не играю за Stern. Предвзятости "0". Есть еще несколько подобных скачков. Для примера взял этот.

2.) По поводу ссылок - это глюки. Иногда в первой команде выдает весь состав вместе с фармом, а иногда только первый состав. Это не показатель.

3.) А начало игры в 23:30 - нормально, если согласовано с Оргкомитетом и с командой соперника. PashA, а с вами разве не согласовывали данный вопрос?

4.) У команды Stern проблем со льдом не было. С начала сезона пропало много "игрового" льда, а к концу сезон, ну как обычно, оказалось, что льдов не хватает, что бы провести оставшиеся матчи до нужной даты. Подвинуть начало сезона можно, а вот отсрочить, видимо, нельзя. Но это лига не досмотрела. Но и их вина тут косвенная.

 

А возвращаясь к изначальному вопросу, хотел узнать, может все же правомерно, может я чего из виду упустил.

 

1. Да. У Кравченко много игр в Л3. На счет этого надо не тут писать, а официальный протест от тех команд против которых он играл. Иначе это так и останется в рамках форума.

 

2. Stern не согласовывал время игр как минимум с Шайбой. Могу ли я, как администратор шайбы, не приводить на игру свою команду и при этом не получить технарь?

[Витек Игнашов]

 

1. Да. У Кравченко много игр в Л3. На счет этого надо не тут писать, а официальный протест от тех команд против которых он играл. Иначе это так и останется в рамках форума.

 

2. Stern не согласовывал время игр как минимум с Шайбой. Могу ли я, как администратор шайбы, не приводить на игру свою команду и при этом не получить технарь?

 

1.) Да мне то по фигу насчет протестов, просто хотел разобраться.

2.) А это уже не ко мне вопрос. Странно, что не согласовали.

[Смирнов Дмитрий]

Отвечу так: Нашего регламентного льда хватало провести все матчи первой и второй команды, даже оставалось два льда (если учитывать сроки проведения регулярного чемпионата), но из-за переносов матчей, которые делала лига, не по нашей вине (просьбе) и видимо не заглядывая на перед!

В итоге получилось что у нас не хватает льда и лига, повторяю лига, поставила матчи на то время когда у нас проходят тренировки, а дальше было сказано посмотрим!!!

Так же каждой команде было написано письмо на электронную почту, с просьбой войти в положение и если есть возможность, то провести эти матчи на их льду, как мы сыграли с Жестью! А Кирпичи 2 приехали к нам на 23-30, ребята просто вошли в положение!!! А от остальных ответа так и не получили! Диалог мы ведем с лигой, нужно будет подключимся на прямую, но эта ситуация появилась из-за не совсем грамотного составленного календаря и переноса матчей!!! Надеюсь ответ исчерпывающий!!!

[Владимир Малый]

Выражаю глубочайший антиреспект руководству команде Stern за подачу протеста в матче SBS-2 - Stern. Позор - сначала согласовывать заявку вратаря из дивизиона выше, а потом, когда выиграть не удалось, опротестовывать результат матча. При том, что мы выполнили ваши условия и оперативно получили разрешение руководства лиги. И еще дурака включать, мол не предупреждал никто. У нас реально было некому играть - какой смысл мухлевать, если у команды после 19 игр 1 победа и 18 поражений. Молодцы. чо - 3 очка, конечно, не пахнут. Но команды, которые Stern просит войти в положение - имейте в виду стиль поведения руководства Stern. Искренне надеюсь, что эти 3 очка не помогут вам выйти в плей-офф.

Изменено 2 апреля 2015 пользователем lenivets

[Витек Игнашов]

Выражаю глубочайший антиреспект руководству команде Stern за подачу протеста в матче SBS-2 - Stern. Позор - сначала согласовывать заявку вратаря из дивизиона выше, а потом, когда выиграть не удалось, опротестовывать результат матча. При том, что мы выполнили ваши условия и оперативно получили разрешение руководства лиги. И еще дурака включать, мол не предупреждал никто. У нас реально было некому играть - какой смысл мухлевать, если у команды после 19 игр 1 победа и 18 поражений. Молодцы. чо - 3 очка, конечно, не пахнут. Но команды, которые Stern просит войти в положение - имейте в виду стиль поведения руководства Stern. Искренне надеюсь, что эти 3 очка не помогут вам выйти в плей-офф.

Прикольные вы все же ребята! Не пробовали про себя почитать? Как вариант http://hockeyspb.ru/topic/4085-debiutant-%E2%84%96-3-2014-15g/page-14 И это далеко не первый подлог. Вам не кажется, что вы сами к себе такое отношение вызвали? А по поводу смысла мухлевать, повторюсь - СБС, видимо, пытается свои фармы вытащить с последних мест. Причин тому может быть много...

[Владимир74]

В д1 СБС как то неожиданно обыграла лариков идущих на первом месте в группе . У сбс из 18 игр это была вторая победа . Нам сегодня с ними играть , интересно что будет )))

[Смирнов Дмитрий]

Написали мы ребятам письмо, все там объяснили! Не стали выносить все на обозрение, хотя ребята из сбс видимо хотят этого! Или они думают что правы!

Спросить у нас через нашего игрока (за пару часов до игры), можно Вам поставить на матч вратаря из любителя, получить положительный ответ (мы не вникали в подробности, сказали Вам, если Борисенков даст добро, то да), чтоб не срывать игру, Вы звоните Борисенкову (который находился за рулем) и говорите что Штерн согласен, не объясняя всех подробностей!

Борисенков до заявляет вратаря, но не имея возможности проверить его (мы же согласились) и все это повторюсь за пару часов до игры и вы, пользуясь моментом, до заявляете игрока не проходящего по регламенту в дивизион дебютант по статистике! То есть вы хотите сказать что лига дала добро (нарушить правила), это вы не довели всей информации и как вы уже сказали выше, смухлевали!

И вратарь заявленый за деб.2 в этот день играет за другую команду и из другого дивизиона, это как?

В понедельник Вы можете все высказать на собрании, если будет что сказать!!!

[Капканыч]

В понедельник Вы можете все высказать на собрании, 

Можно о собрании подробней ? 

[Владимир Малый]

Написали мы ребятам письмо, все там объяснили! Не стали выносить все на обозрение, хотя ребята из сбс видимо хотят этого! Или они думают что правы!

Спросить у нас через нашего игрока (за пару часов до игры), можно Вам поставить на матч вратаря из любителя, получить положительный ответ (мы не вникали в подробности, сказали Вам, если Борисенков даст добро, то да), чтоб не срывать игру, Вы звоните Борисенкову (который находился за рулем) и говорите что Штерн согласен, не объясняя всех подробностей!

Борисенков до заявляет вратаря, но не имея возможности проверить его (мы же согласились) и все это повторюсь за пару часов до игры и вы, пользуясь моментом, до заявляете игрока не проходящего по регламенту в дивизион дебютант по статистике! То есть вы хотите сказать что лига дала добро (нарушить правила), это вы не довели всей информации и как вы уже сказали выше, смухлевали!

И вратарь заявленый за деб.2 в этот день играет за другую команду и из другого дивизиона, это как?

В понедельник Вы можете все высказать на собрании, если будет что сказать!!!

Что тут придумывать. Я тот самый вратарь, которого заявили. Вашего Лешу Волкова знаю давно - поэтому, когда мне позвонил наш тренер и сказал, что играть некому - я первое что сделал - набрал Лешу и попросил поговорить с тренером, можно или нет. Леша перезвонил через 5 минут и сказал, что тренер не против. Еще через 10 он перезвонил и сказал, что тренер не будет против, если Борисенков будет в курсе. Борисенкова в курс поставили - он разрешил. Все условия Штерна мы выполнили. Что я еще мог сделать? Вратарь из д2 потому и играл в другом матче, что за фарм мне играть вообще было бы негоже. Он же не мог одновременно в двух матчах сыграть. Если бы за сутки данная проблема возникла - наверное бы кого-то смогли найти. Кто я и что я - Леша прекрасно знает. Мне 38 лет, я 17 лет не играл в хоккей с 1996 по осень 2013 года. В жизни не занимался липой и никогда не буду. То, что сделали вы в конкретном данном матче - не по-мужски. Еще и месяц почти думали, как бы зацепку найти. И Лешу еще подставили. Вы его мнение и видение ситуации спросите. Вратарь голы не забивает и выиграть матч в одиночку не может.

 

 

 

Прикольные вы все же ребята! Не пробовали про себя почитать? Как вариант http://hockeyspb.ru/topic/4085-debiutant-%E2%84%96-3-2014-15g/page-14 И это далеко не первый подлог. Вам не кажется, что вы сами к себе такое отношение вызвали? А по поводу смысла мухлевать, повторюсь - СБС, видимо, пытается свои фармы вытащить с последних мест. Причин тому может быть много...

 

Я отвечаю только за свой поступок и за этот матч, потому, как проделал большую работу, чтобы все было по-честному. Серж Капканыч, объясни людям, что я хороший)) Какой смысл вытаскивать команду с последнего места, если это не позволяет выйти в плей-офф? У нас и так 5 команд, а игроков дай бог на 3. Или вы считаете, что для меня было большое счастье пойти вместо планируемого Зенит-Торино на хоккей, принимая решение за 2 часа до начала матча?

СБС2 изначально должны были заявляться в д3, а фарм в д4, но лига решила по-своему, поэтому вылеты в нижние дивизионы, как предполагалось выше - это не стимул. КОманды явно играют не в своих дивизионах, что прекрасно видно по результату.

 

Что касается матча с Капканом - я только про вратаря могу сказать, потому как уверен на 1000% кто там играл. Паша Сергеев играет в раме меньше полугода и читать мнения. что там спортшкольник стоял, с одной стороны похвально, с другой стороны забавно

В д1 СБС как то неожиданно обыграла лариков идущих на первом месте в группе . У сбс из 18 игр это была вторая победа . Нам сегодня с ними играть , интересно что будет )))

посмотри обзор у нас на сайте, там скорее в Лариках проблема)))

Изменено 3 апреля 2015 пользователем lenivets

[Капканыч]

вратарь Володенька  из СбС - ХОРОШИЙ , Подтверждаю !!!  Человек он порядочный и не пошёл бы на подставы, просто похоже подставили его , так сложились обстоятельства и игра в испорченный телефон . По поводу вратаря который играл против нас мы удостоверились это он! он  заявлен и играл  на самом деле против нас "каскадёр" который отказался предъявлять карточку игрока (это его проблемы). Подстава в матче была 100% под фамилией Плотников № 23 играл Горбатовский (это проблемы клуба , так же проблемы и у СбС про где этот человек сыграл лишку матчей , надеюсь наш сигнал будет услышан руководством лиги и СбС про оформят три технаря в любителе -2  которые они заслужили ) 

Я объяснил !!! 

 

Я тот самый вратарь, которого заявили. Вашего Лешу Волкова знаю давно Я отвечаю только за свой поступок и за этот матч, потому, как проделал большую работу, чтобы все было по-честному. Серж Капканыч, объясни людям, что я хороший)) 

 

 

 

.

 

 

Изменено 3 апреля 2015 пользователем Серж Капканыч

[Витек Игнашов]

 

Я отвечаю только за свой поступок и за этот матч, потому, как проделал большую работу, чтобы все было по-честному. Серж Капканыч, объясни людям, что я хороший)) Какой смысл вытаскивать команду с последнего места, если это не позволяет выйти в плей-офф? У нас и так 5 команд, а игроков дай бог на 3. Или вы считаете, что для меня было большое счастье пойти вместо планируемого Зенит-Торино на хоккей, принимая решение за 2 часа до начала матча?

СБС2 изначально должны были заявляться в д3, а фарм в д4, но лига решила по-своему, поэтому вылеты в нижние дивизионы, как предполагалось выше - это не стимул. КОманды явно играют не в своих дивизионах, что прекрасно видно по результату.

 

Да лично к вам, я думаю, ни у кого претензий нет. А СБС, через одно место все сделав, соответствующий результат и получил. Не на кого обижаться, кроме самих себя. Кто же такие вопросы так согласовывает?!

Теперь у каждого своя правда будет.

А лично мое мнение - вратарь из любителя идет играть за Д2, чтобы вратарь из Д2 сыграл за Д3.......   Пусть перенесли бы матч. А так получается, что хотели и рыбку съесть и сковородку не помыть.

[Владимир Малый]

Ну а так бы вратарь из любителя сыграл бы за д4. Делал все я сам, поэтому мне и обидно. Что мешало Борисенкову сказать. что 2 часа до матча - нельзя заявлять? Или Дмитрий не знал, что нельзя? Дмитрий знал, кто я и что, а теперь включает заднюю.

 

Я прошлый год вообще весь в д2 провел, глупость это все. Уйнт вон вообще в поле в д4 играет, с таким то количеством очков в д2 д1 и выше в прошлом сезоне.

Изменено 3 апреля 2015 пользователем lenivets

[Смирнов Дмитрий]

Лешу я думаю мы ни чем не подставили, в том что вы хороший человек у нас тоже нет ни каких сомнений!

А все остальное, согласитесь лежит на ответственности тех людей, кто у Вас за это отвечает, и в липе конкретно Вас никто не обвиняет, да и в чем она может заключатся!

Господин Сазыкин мог лично позвонить Штерну и все обсудить, но видимо что то ему не позволило это сделать...

[Капканыч]

 

Да лично к вам, я думаю, ни у кого претензий нет. А СБС, через одно место все сделав, соответствующий результат и получил. Не на кого обижаться, кроме самих себя. Кто же такие вопросы так согласовывает?!

Теперь у каждого своя правда будет.

А лично мое мнение - вратарь из любителя идет играть за Д2, чтобы вратарь из Д2 сыграл за Д3.......   Пусть перенесли бы матч. А так получается, что хотели и рыбку съесть и сковородку не помыть.

 

Наверное всё же договариваться должны администраторы а не вратари и договариваться не в последний момент и уж тем более не играя в испорченный телефон с Виктором Б.

Господин Сазыкин мог лично позвонить Штерну и все обсудить, но видимо что то ему не позволило это сделать...

Без сомнения только так . 

[Владимир Малый]

Серж, даже мне за 2-3 часа до игры позвонили.

[chous]

А в раму поставить полевого и не выдумывать заявил/не заявил?

Причем сделать это можно и достаточно успешно, как и сделали в команде Профитен:

http://www.spbhl.ru/Match.aspx?TournamentID=1526&EventID=2416&MatchID=27892

 

P.S. Опыт игры в рамке - 1 тренировка, полгода назад 

[Витек Игнашов]

А в раму поставить полевого и не выдумывать заявил/не заявил?

Причем сделать это можно и достаточно успешно, как и сделали в команде Профитен:

http://www.spbhl.ru/Match.aspx?TournamentID=1526&EventID=2416&MatchID=27892

 

P.S. Опыт игры в рамке - 1 тренировка, полгода назад 

Легких путей не ищем... https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BC%D1%8B%20%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B9%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BC&img_url=http%3A%2F%2Fbomz.org%2Fi%2Fdemotivators%2F479937-2010.02.22-12.53.54-25052005_1.jpg&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=2&noreask=1&uinfo=sw-1280-sh-1024-ww-1263-wh-905-pd-1-wp-5x4_1280x1024&redircnt=1428067946.1&pin=1

[Владимир Малый]

А в раму поставить полевого и не выдумывать заявил/не заявил?

Причем сделать это можно и достаточно успешно, как и сделали в команде Профитен:

http://www.spbhl.ru/Match.aspx?TournamentID=1526&EventID=2416&MatchID=27892

 

P.S. Опыт игры в рамке - 1 тренировка, полгода назад 

Да можно все, что угодно. прежде, чем что-то предпринимать - я связался с Алексеем из Штерна. А он общался с Дмитрием и получил положительный ответ. Не получил бы - решали бы вопрос по другому.

[Витек Игнашов]

В д1 СБС как то неожиданно обыграла лариков идущих на первом месте в группе . У сбс из 18 игр это была вторая победа . Нам сегодня с ними играть , интересно что будет )))

Чепкасов рулит! :D   Вот не понимаю, как игрок может играть и в любителе 2 и в дебютанте 1. Что за разброс?!

[Смирнов Дмитрий]

Да можно все, что угодно. прежде, чем что-то предпринимать - я связался с Алексеем из Штерна. А он общался с Дмитрием и получил положительный ответ. Не получил бы - решали бы вопрос по другому.

Мы были не против, если гр. Борисенков даст зеленый свет, что и было сделано! Но никто ведь не предупредил, что играть по регламенту нельзя (по проценту отбитых шайб) и гр. Борисенков об этом не знал, не было у него возможности оперативно проверить, иначе ответ с его стороны был бы отрицательным!!! Просто вы сослались на нас, а мы на его решение! Скорее всего получился испорченый телефон, что лишний раз показывает, что общаться надо напрямую администраторам команд!

И обговаривать все нюансы!

[Владимир Малый]

 

Чепкасов рулит! :D   Вот не понимаю, как игрок может играть и в любителе 2 и в дебютанте 1. Что за разброс?!

 

он заявлен в нижний дивизион и по регламенту имеет право по 50% матчей играть за дивизионы выше) надо матчасть учить)) а капитан команды, если он является капитаном команды в каждом из фарм клубов - вообще имеет право играть без ограничений за все команды))

 

Мы были не против, если гр. Борисенков даст зеленый свет, что и было сделано! Но никто ведь не предупредил, что играть по регламенту нельзя (по проценту отбитых шайб) и гр. Борисенков об этом не знал, не было у него возможности оперативно проверить, иначе ответ с его стороны был бы отрицательным!!! Просто вы сослались на нас, а мы на его решение! Скорее всего получился испорченый телефон, что лишний раз показывает, что общаться надо напрямую администраторам команд!

И обговаривать все нюансы!

 

и этим нельзя было не воспользоваться, если уж не получилось добыть 3 очка на поле) гол, конечно, я вам забил.

Изменено 3 апреля 2015 пользователем lenivets

[Капканыч]

 

он заявлен в нижний дивизион и по регламенту имеет право по 50% матчей играть за дивизионы выше) надо матчасть учить)) 

 

 

 

 

 

 

Володя я открою тебе небольшой секрет, матчасть эту о том что игрок может играть за высшие команды в процентном соотношении 50%   "за дивизиоНЫ выше"...или  дивизиОН ...Понятие -можно трактовать по разному а именно 100% и 50% на все высшие дивизионы а не на каждый дивизион по 50% .

Более того у представителей лиги  я не получил твёрдого ответа по этому задаваемому вопросу , там просто пока закрыли глаза на художества двух систем нашего чемпионата. Потому как регламент давно не освежался и в то время когда он писался НЕ БЫЛО системы фармов состоящих из более двух команд.Но эта самодеятельность  не даёт право утверждать ,что это не принятое правило уже законная матчасть !!!  и не даст в следующем сезоне (приложу все силы) считать эту же самую матчасть действительной на вечно...Действительно  как писалось выше слишком много развелось хитрожопых , пора заканчивать , собираться всем представителям клубов и заканчивать клоунаду.

Изменено 3 апреля 2015 пользователем Серж Капканыч

[Владимир Малый]

Серж, любое сомнение, всегда трактуется в пользу обвиняемого.  Разъяснения на эту тему не было, так что формального нарушения нет, а обратной силы заон не имеет. Другой лиги у нас пока нет.