danger Опубликовано: 27 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2015 "С 1 декабря 2015 года Федерация Хоккея Санкт-Петербурга меняет в большую сторону расценки за оплату судейства игр. Теперь обслуживание одного матча обойдется одной команде в 2300 рублей (ранее было 1800 рублей)....."http://spbhl.ru/NewsView?NewsID=14133 СПбХЛ пригласила нас к участию в соревнованиях... На сайте опубликовали информацию по взносам http://spbhl.ru/NewsView?NewsID=13890 с заявлениями "Стоимость участия по сравнению с прошлым сезоном никак не меняется!" "Команда должна до 9 октября предоставить в Лигу окончательную заявку и оплатить взнос за участие из расчета 700 рублей за игрока в заявке и 1800 рублей за судейство одной игры." Далее появилась еще одна новость http://spbhl.ru/NewsView?NewsID=13924, которая косвенно тоже подтвердила что изменений по взносам не будет "а также старое привычное Первенство, которое не претерпит изменений как по формуле, так и по размеру вступительного взноса с участников." После чего все команды оплатили 100% взнос за регулярный чемпионат фактически гарантируя лиге свое участие в нем.. И теперь после этого нам "предлагают" (по факту - навязывают) дополнительные расходы на судей! Лично мое мнение что "коней на переправе не меняют" и права увеличивать стоимость проведения матчей регулярного чемпионата озвученную выше у Лиги нету.. Да, конечно можно увеличивать стоимость судейства в новых чемпионатах, турнирах и т.п.. но только не к уже оплаченному любителями чемпионату, поскольку стоимость судейства была озвучена до заявки. То что Федерация что-то там у себя поменяла - какое это отношение имеет к нам? если мы играем в СПбХЛ пусть даже и с судьями из Федерации ? это внутренняя проблема этих двух организаций, он не взаимоотношений СПбХЛ и Любителей... Где гарантия того, что к финалу мы не придем к стоимости 5000 за матч? Где хоть какие-то гарантии ? А любители меж тем со своей стороны гарантию предоставили в виде взноса.. И все это в условиях кризиса в стране в целом.... Я уважаю компанию Виктор и Ко, но считаю это наплевательским отношением к любителям, которые участвуют в Чемпионате за свои деньги.. Не говоря уже даже о командах, которые имеют финансирование и планирование бюджета. К сожалению, подозреваю что мое отношение к происходящему не в силах изменить вышестоящие решения, так как все они принимаются в одностороннем порядке. С уважением, Михаил Ссылка на комментарий
danger Опубликовано: 27 ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2015 и еще отдельно про "В случае, если игра обслуживалась неполной бригадой судей или протокол не был внесен на сайт, команды имеют право на перерасчет в свою пользу: не пришел один судья в поле - 750 рублей (деньги возвращаются в течение 10 рабочих дней после игры) не пришел судья-секретарь - 600 рублей (деньги возвращаются в течение 10 рабочих дней после игры) не внесен протокол - 200 рублей (деньги возвращаются в течение 30 календарных дней после игры)." Это что получается - они никакой ответственности не несут ? не пришел - ну и ладно ? а то что 30 человек их ждали это нормально ? Ссылка на комментарий
Капканыч Опубликовано: 27 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2015 А "мне" вообще платить нечем , что с нами сделают ?... Ссылка на комментарий
Евгений77 Опубликовано: 27 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2015 Полностью соглашусь с предыдущим коллегой, такие действия, мягко говоря, не красят ни Лигу, ни ФХСПб. И не было озвучено причин принятия такого решения. Кризис - он для всех кризис, но это не повод после начала сезона в одностороннем порядке принимать подобные решения. Можно ли в данном случае что то изменить? Думаю что можно. Для этого нужно желание большинства команд. Но опыт показывает отсутствие сплоченности коллективов в решении подобных вопросов. Так что придется каждому из нас изъять из семейного бюджета дополнительно 500 руб. Хоккей - спорт не для бедных, лишнее тому подтверждение. Не иначе как присутствие в Президиуме Федерации владельца СКА свою роль сыграло. Не смотря на декларирование благих намерений, общественная организация -ФХСПБ все таки видимо должна копеечку приносить кому нужно. Ссылка на комментарий
Капканыч Опубликовано: 27 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2015 3 минуты назад, Евгений77 сказал: Кризис - он для всех кризис, Ну это только пусть заикнуться , нет у нас в стране кризиса !!! В то время когда наше правительство заявляет ,что ситуация под контролем и с каждым днем становиться все легче и лучше ... слово кризис из уст Российского гражданина не говоря уже о спортивной любительской организации звучит как измена. 8 минут назад, Евгений77 сказал: Так что придется каждому из нас изъять из семейного бюджета дополнительно 500 руб. Ну не знаю...так дела не делают , тем более когда дело касается зафиксированных ранее сумм на оплату услуг. Так сказать схема такая : услуги свои оценили ? за услуги деньги вперед приняли , мы услуги начали получать , повышение цен по ходу "пьесы" не прокатят. Ссылка на комментарий
Пепельный Опубликовано: 27 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2015 1 час назад, Капканыч сказал: мы услуги начали получать Скорее всего недополучать. Ситуация с протоколами до сих пор аховая Ссылка на комментарий
Капканыч Опубликовано: 27 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2015 2 минуты назад, Пепельный сказал: Скорее всего недополучать. Ситуация с протоколами до сих пор аховая могу добавить ...частично получать, по причине халатного отношения получивших деньги вперед... КТО хочет наступить на подорожавшие грабли второй раз ? Ссылка на комментарий
Yamov A. Опубликовано: 27 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2015 Нет понимания, в связи с чем вырастают расценки на судейство по сравнению с тем, что было или по сравнению с прошлым годом...(((. Какое то мутное телодвижение...(((. В последнее время жизненная интуиция подсказывала, что что-то не так в "датском королевстве"... К сожалению, как только общественные инициативы и организации начинают тесно сотрудничать с чиновниками различного ранга - это приводит к ухудшению ситуации (для организаций)...((((. Или мы еще чего то не знаем?... Ссылка на комментарий
danger Опубликовано: 27 ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2015 Представьте что вы купили бы абонемент например в Фитнес Хаус... и через какой-то срок вам говорят - мол вы еще должны в 1,5 раза больше... и отказаться вы уже не можете, так как уже вписались и деньги отдали Согласитесь - выглядит абсурдно, почему же так можно поступать с любителями хоккея? Ссылка на комментарий
Vlad Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 какое повышение? с таким качество судейства, понижение должно быть, а не повышение. Ссылка на комментарий
Капканыч Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 11 час назад, danger сказал: Представьте что вы купили бы абонемент например в Фитнес Хаус... Примеров можно привести "воз и маленькую тележку" .. давай конкретику ! Что будем делать ? Ссылка на комментарий
Евгений77 Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 Самое простое что лежит на поверхности - СПБХЛ в лице Борисенкова В. (как представителя любительских коллективов ) отказывается от услуг фхспб в части предоставления судей для обслуживания игр в связи с необоснованным (почти на 30 %) повышением и решает вопрос с обслуживанием игр альтернативным способом. В крайнем случае команды сами решают этот вопрос и предоставляют в лигу протокол. Из радикальных мер - перенос всех игр с 01.12 до закрытия вопроса. По хорошему надо организовать встречу представителя фхспб, Борисенкова и капитанов команд, кому не безраличен этот беспредел. Ссылка на комментарий
Капканыч Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 (изменено) 20 минуты назад, Евгений77 сказал: По хорошему надо организовать встречу представителя фхспб, Борисенкова и капитанов команд, кому не безраличен этот беспредел. Хочешь открою маленькую тайну ? никакой встречи не будет , по крайней мере представители фхспб как ты их назвал все для этого сделают. А будет так : с 1 декабря судьи не начнут судить игру пока каждая команда не принесет секретарю по 500р. потому как им (судьям) будет сказано ! эти деньги одна из составляющих вашей зарплаты за игру ... и стоять они будут насмерть . Изменено 28 ноября 2015 пользователем Капканыч Ссылка на комментарий
Евгений77 Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 Вижу в ветке представителей 4х команд. Остальным все равно, правильно понимаю? Тогда дискуссию можно закрывать. И если мы сейчас проглотим это, то в недалеком будущем мы получим 1000 руб взнос с игрока, ну и округление взноса с команды до 10 т.р. Самое простое что лежит на поверхности - СПБХЛ в лице Борисенкова В. (как представителя любительских коллективов ) отказывается от услуг фхспб в части предоставления судей для обслуживания игр в связи с необоснованным (почти на 30 %) повышением и решает вопрос с обслуживанием игр альтернативным способом. В крайнем случае команды сами решают этот вопрос и предоставляют в лигу протокол. Из радикальных мер - перенос всех игр с 01.12 до закрытия вопроса. По хорошему надо организовать встречу представителя фхспб, Борисенкова и капитанов команд, кому не безраличен этот беспредел. Ссылка на комментарий
Владимир74 Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 Цитата Вижу в ветке представителей 4х команд. Остальным все равно, правильно понимаю? Тогда дискуссию можно закрывать. И если мы сейчас проглотим это, то в недалеком будущем мы получим 1000 руб взнос с игрока, ну и округление взноса с команды до 10 т.р. я думаю многих это беспокоит . Нужно просто узнать корень возникновения проблемы. Возможно это прямая зависимость от перехода на "белую" схему оплаты труда судей. Налоги всякие и сопутствующие расходы. Выход возможно есть в "зарплатах в конверте" , допустим перед тем же самым матчем команды оплачивают услуги. Вопрос только в том кто за этим следит , и что и для кого за это может быть , в плане законодательства. Ссылка на комментарий
Капканыч Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 Не забываем "листать" форум ! иногда проскакивают интересные темы http://hockeyspb.ru/topic/5466-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2/ Ссылка на комментарий
Yamov A. Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 Я и говорю, что нет внятного разьяснения сложившейся ситуации... Согласен, что возможно это с переходом оплаты в "белую"... Но формально деньги уже сданы и юридически одностореннее увеличение стоимости услуги выглядит незаконным (если это не предусмотрено договором)... В связи с вышеобьявленным, Лига не может вернуться в серым схемам оплаты (в конверте), если она обьяснит повышение переходом на белую схему. Так как сразу возникнет вопрос: а как было раньше с соблюдением законодательства?...))). Поэтому и нагрузили нас кучей предлогов... В перспективе некоторые (команды и игроки) решат не заморачиваться с Лигой, просто играть товарищеские встречи по индивидуальной договоренности или начнут плотнее задумываться о создании своей Лиги для организации турниров с бОльшим набором опций за те же деньги... В городе куча народу гоняет шайбу (на покатушках) без участия в турнирах Лиги и ничего..довольны... Ведь основная финансовая нагрузка (оплата льда, покупка формы) лежит на командах (игроках)... Единственная значимая сторонняя услуга - это судейство... Вот тут и надавили.... Ссылка на комментарий
Капканыч Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 (изменено) 41 минуты назад, Yamov A. сказал: В перспективе некоторые (команды и игроки) решат не заморачиваться с Лигой, просто играть товарищеские встречи по индивидуальной договоренности или начнут плотнее задумываться о создании своей Лиги для организации турниров с бОльшим набором опций за те же деньги... В городе куча народу гоняет шайбу (на покатушках) без участия в турнирах Лиги и ничего..довольны... Ведь основная финансовая нагрузка (оплата льда, покупка формы) лежит на командах (игроках)... Единственная значимая сторонняя услуга - это судейство... Вот тут и надавили.... В перспективе спонсор нашего клуба "Еврозал" уже не первый раз предлагает подарить сайт новой лиге ., ну к примеру ОХЛ и просит к ней приставку за услуги - ЕВАРОЗАЛ . За это обязуется содержать данный сайт .Может засучить рукава ? Думаю я найду поддержку от парней , от вас и даже от Владимира ? Проблемы организации не вижу вообще ,так как лед команды участницы содержат сами , создадим мобильный совет в который войдет по одному представителю клубов. Судьи...не вопрос. В таком большом городе нет судей..? я уже десяток вижу на примете. . Изменено 28 ноября 2015 пользователем Капканыч Ссылка на комментарий
Владимир74 Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 Цитата Но формально деньги уже сданы и юридически одностореннее увеличение стоимости услуги выглядит незаконным (если это не предусмотрено договором)... В связи с вышеобьявленным, Лига не может вернуться в серым схемам оплаты (в конверте), если она обьяснит повышение переходом на белую схему. Так как сразу возникнет вопрос: а как было раньше с соблюдением законодательства?...))). Поэтому и нагрузили нас кучей предлогов. Помню на собрании в прошлом году , когда стоимость судейства изменилась с 1500 до 1800 , это как раз объяснили отчислениями в ПФР и налогами , т.е. перешли на белую зарплату. Сейчас получается ее сделали белее белого ))). Ссылка на комментарий
Владимир74 Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 Цитата Думаю я найду поддержку от парней , от вас и даже от Владимира ? Т.к. до пенсии мне еще далеко , то времени свободного не столько сколько хотелось бы . И посвятить все это время на организацию ОХЛ у меня врятли получится. Но какой то отдельной ее частью я думаю мог бы заняться. Ссылка на комментарий
Adder Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 Цитата В перспективе спонсор нашего клуба "Еврозал" уже не первый раз предлагает подарить сайт новой лиге ., ну к примеру ОХЛ и просит к ней приставку за услуги - ЕВАРОЗАЛ . За это обязуется содержать данный сайт .Может засучить рукава ? Думаю я найду поддержку от парней , от вас и даже от Владимира ? Проблемы организации не вижу вообще ,так как лед команды участницы содержат сами , создадим мобильный совет в который войдет по одному представителю клубов. Судьи...не вопрос. В таком большом городе нет судей..? я уже десяток вижу на примете. Это давно надо было сделать и не мучить людей соблазном наживаться на игроках которые за все платят сами. Ссылка на комментарий
DunkeL Опубликовано: 28 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 11 час назад, Vlad сказал: какое повышение? с таким качество судейства, понижение должно быть, а не повышение. +100 Ссылка на комментарий
danger Опубликовано: 28 ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 (изменено) еще интересен сам факт, что повышение в середине сезона почему-то встречается первый раз за всю историю СПбХЛ... но меня лично интересует и другой вариант... если СПбХЛ в одностороннем порядке может задним числом повышать стоимость своих услуг (не важно кто виноват и почему), то может мы тоже можем в одностороннем порядке досрочно завершить сезон с возвращением неиспользованных денег ? просто что если команда не в состоянии заплатить лишние 500р за судейство (не важно по каким причинам), например, спонсор отказал? ее недопустят до льда? или не обслужат лед? ну нам например в текущем сезоне это мало чем грозит... мы очень просили пустить нас играть ниже... но в итоге 6 игр с разницей 10-46... так что терять особо нечего и возможно товарняки будут ничуть не хуже ) Изменено 28 ноября 2015 пользователем danger Ссылка на комментарий
danger Опубликовано: 28 ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2015 ну и до кучи... лично мне давно интересен вопрос... если судья опаздывает к началу разминки - почему нам не возвращают деньги за опоздания ? поверьте.. суммы не малые накопились бы Ссылка на комментарий
Капканыч Опубликовано: 29 ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2015 6 часов назад, danger сказал: просто что если команда не в состоянии заплатить лишние 500р за судейство (не важно по каким причинам), например, спонсор отказал? ее недопустят до льда? или не обслужат лед? Засчитают техническое поражение скорей всего. Ссылка на комментарий
Рекомендованные сообщения