Перейти к публикации
Хоккей в Санкт-Петербурге

Повышение цен... обсудим? ВАЖНО!!!


Рекомендованные сообщения

Я не знаю даже, что ответить человеку под ником def... Вы настолько далеки от понимания того о чем говорите, что тут надо многочасовой ликбез проводить.

  • Любительская Лига - коммерческая организация (ООО). Налоги с з/п все организации независимо от формы собственности платят одинаковые.
  • Судья наемный работник и только так. Это требование Федерации хоккея России. Есть реестр всех судей и только они могут квалифицированно обслуживать матчи. Боюсь, что если мы к вам обратимся за помощью как на "законных" основаниях не платить налоги, то это только создаст дополнительные проблемы и для Лиги и для команд. Мы слишком публичная организация и наша деятельность является объектом повышенного внимания - проводить з/п судей как компенсацию питания и проезда или ещё как-то не получится.
  • Федерация хоккея Санкт-Петербурга - общественная организация. У многих существует какое-то странное заблуждение, что она как-то безгранично финансируется государством и любительской Лиге полагаются какие-то деньги. Это совершенно не так - ФХСПб финансируется самостоятельно взносами участников и спонсорскими деньгами. Также есть поступления от Спорткомитета и Федерации Хоккея России на соревнования прописанные в законе о спорте. Любительский спорт в него не входит и потому он финансируется только местными и муниципальными бюджетами (не могу сказать на каком основании). Эти муниципалитеты иногда оплачивают взносы за некоторые команды СПбХЛ, но деньги уже сами команды как-то из них выбивают.
  • СПбХЛ проводит соревнования на основании Договора делегирования прав на проведение соревнований между ФХСПб и СПбХЛ заключаемого каждый год. Это придает нашим соревнованиям официальный статус. Есть взаимные обязательства. Договор не секретный и я могу его копию предоставить любой команде по запросу.
  • Лига Силовых Структур, сейчас, если и состоится, то из турнира на 6-7 команд в один круг. Все преференции для этих команд - скидка на лёд в дневное время в будни (!!!) и призы и обработка статистики от Федерации Хоккея Санкт-Петербурга (30 000 рублей). Кому интересно могу скинуть их проект Положения и смету. Как в вашей голове родилась такая теория заговора???!!! А ещё у нас 19 января Благотворительный матч для детей сирот планируется в Юбилейном, так может здесь тоже какую-то логическую цепочку провести. Это ведь не простое совпадение. Повышение - Благотворительный матч - явное отмывание денег.

 

Ссылка на комментарий
  • Ответы 110
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

10 час назад, Капканыч сказал:

Михаил заплатишь за всех ? или обещаешь что все заплатят ?

я только за себя могу отвечать ;) мне не жалко на повышение уровня соревнований и ответственности судей денег )

Изменено пользователем danger
Ссылка на комментарий

Хватит ананизмом заниматься, играйте в хоккей, хотя как показывает ситуация обычно активные форумчане очень далеки от хоккея!!!!

Ссылка на комментарий

Как показывает ситуация активные форумчане занимаются не только хоккеем , но интересуются и другими вещами . В том числе и хотят чтоб уровень соревнований и хоккея этого был выше. А на сколько они далеки или не далеки можно легко узнать , т.к. они особо не скрывают своих личностей. А вот чем занимается человек газировка , ананизмом , хоккеем , или еще чем остается только догадываться.

пс. чем занимается этот человек я выяснил , достаточно пройти по ссылке в подписи :D

Изменено пользователем Владимир74
Ссылка на комментарий
2 часа назад, Владимир74 сказал:

Как показывает ситуация активные форумчане занимаются не только хоккеем , но интересуются и другими вещами . В том числе и хотят чтоб уровень соревнований и хоккея этого был выше. А на сколько они далеки или не далеки можно легко узнать , т.к. они особо не скрывают своих личностей. А вот чем занимается человек газировка , ананизмом , хоккеем , или еще чем остается только догадываться.

пс. чем занимается этот человек я выяснил , достаточно пройти по ссылке в подписи :D

Ссылка у доктора жесть))))

Ссылка на комментарий
9 часов назад, Доктор Пеппер сказал:

Хватит ананизмом заниматься, играйте в хоккей, хотя как показывает ситуация обычно активные форумчане очень далеки от хоккея!!!!

Уважаемый доктор, если что я сыграл 237 матчей в Лиге, а Вы всего 174, Капканыч провел 136 матчей.. а Владимир чуть больше 100... что тоже не так мало ;) Так что давайте лучше уважать коллег по цеху )))

Ссылка на комментарий
17 час назад, Доктор Пеппер сказал:

 

Михаил , Ямова Александра забыл у него 181 матч , но вообще то мы собрались в теме  мерятся не тем, что хочет доктор. 

Скажи ка мне дружище где можно глянуть сколько у нас судей включая секретарей и сколько матчей должно быть сыграно во всех дивизионах чемпионата спбхл. 

Все что я нашел :

Сезон 2015-2016
Команды 150
Игроки 4558
Турниры 19
Заявочный листы 197
Матчи 533

Сдаеться мне судьи у нас богатые Люди , только не знают об этом. 

Ссылка на комментарий
Цитата

Сдаеться мне судьи у нас богатые Люди , только не знают об этом. 

ну судя по статистике из таблицы приведенной выше , не все ))).

Ссылка на комментарий
6 часов назад, Капканыч сказал:

Михаил , Ямова Александра забыл у него 181 матч , но вообще то мы собрались в теме  мерятся не тем, что хочет доктор. 

Скажи ка мне дружище где можно глянуть сколько у нас судей включая секретарей и сколько матчей должно быть сыграно во всех дивизионах чемпионата спбхл. 

Все что я нашел :

Сезон 2015-2016
Команды 150
Игроки 4558
Турниры 19
Заявочный листы 197
Матчи 533

Сдаеться мне судьи у нас богатые Люди , только не знают об этом. 

Точно не скажу сейчас.. но порядок примерно 1800 матчей без плейофф и без кубков

Например, на чемпионат из 13 команд - двухкруговой - 156 матчей

Судей 75 действующих http://spbhl.ru/Referies

Но только справедливости ради надо учитывать что работа судьи СПбХЛ это не 8 часовой рабочий день... и так как судьи из Федерации - то они еще и детский хоккей судят

 

 

 

Изменено пользователем danger
Ссылка на комментарий
53 минуты назад, Komarov Maksim сказал:

Вот есть же любители потрындеть на форуме и пытаться везде заговор найти

а форум разве не для того, чтобы "потрындеть" ?   ;)

Ссылка на комментарий
1 час назад, danger сказал:

 

Судей 75 действующих http://spbhl.ru/Referies

 

 

 

 

Посмотрите статистику сколько из этих 75 работает . Остальных либо не допускают либо они сами не хотят . 

Ссылка на комментарий

Вопросы представителям спбхл так любезно отвечавшим нам в этой теме. 

1.Есть ли такие клубы участники спбхл , кто не оплатил  заявку прошлого сезона или освобожден от оплаты  ?

2. Есть ли такие клубы участники спбхл , кто не оплатил заявку этого сезона или освобожден от оплаты ?

3. http://spbhl.ru/NewsView?NewsID=14154 оплачена ли заявка этим клубом ?

4. Не связано ли повышение расценок на судейство в связи с долгом нашей лиги перед федерацией  хоккея за судейство в связи с тем ,что еще с прошлого сезона за некоторыми командами участницами чемпионата , тянуться долги , долги которые ложатся финансовым грузом на нас всех остальных и мы вынуждены их компенсировать ?

С Ув. администрация Х.К. Капкан.

 

Ссылка на комментарий

теперь неофициальная часть :) переговорив с некоторыми знакомыми представителями команд пришел у выводу ..:

Всех затронула бесцеремонность данного заявления о повышении оплаты  в приказном порядке , так же отмечаю все заявляют ..платить не будем , кое кто говорит посмотрим вначале на других. 

Ссылка на комментарий
В 2 декабря 2015 г., 10:00:24, Виктор сказал:

Я не знаю даже, что ответить человеку под ником def... Вы настолько далеки от понимания того о чем говорите, что тут надо многочасовой ликбез проводить.

  • Любительская Лига - коммерческая организация (ООО). Налоги с з/п все организации независимо от формы собственности платят одинаковые.
  • Судья наемный работник и только так. Это требование Федерации хоккея России. Есть реестр всех судей и только они могут квалифицированно обслуживать матчи. Боюсь, что если мы к вам обратимся за помощью как на "законных" основаниях не платить налоги, то это только создаст дополнительные проблемы и для Лиги и для команд. Мы слишком публичная организация и наша деятельность является объектом повышенного внимания - проводить з/п судей как компенсацию питания и проезда или ещё как-то не получится.
  • Федерация хоккея Санкт-Петербурга - общественная организация. У многих существует какое-то странное заблуждение, что она как-то безгранично финансируется государством и любительской Лиге полагаются какие-то деньги. Это совершенно не так - ФХСПб финансируется самостоятельно взносами участников и спонсорскими деньгами. Также есть поступления от Спорткомитета и Федерации Хоккея России на соревнования прописанные в законе о спорте. Любительский спорт в него не входит и потому он финансируется только местными и муниципальными бюджетами (не могу сказать на каком основании). Эти муниципалитеты иногда оплачивают взносы за некоторые команды СПбХЛ, но деньги уже сами команды как-то из них выбивают.
  • СПбХЛ проводит соревнования на основании Договора делегирования прав на проведение соревнований между ФХСПб и СПбХЛ заключаемого каждый год. Это придает нашим соревнованиям официальный статус. Есть взаимные обязательства. Договор не секретный и я могу его копию предоставить любой команде по запросу.
  • Лига Силовых Структур, сейчас, если и состоится, то из турнира на 6-7 команд в один круг. Все преференции для этих команд - скидка на лёд в дневное время в будни (!!!) и призы и обработка статистики от Федерации Хоккея Санкт-Петербурга (30 000 рублей). Кому интересно могу скинуть их проект Положения и смету. Как в вашей голове родилась такая теория заговора???!!! А ещё у нас 19 января Благотворительный матч для детей сирот планируется в Юбилейном, так может здесь тоже какую-то логическую цепочку провести. Это ведь не простое совпадение. Повышение - Благотворительный матч - явное отмывание денег.

 

Мой друг!

Зачем Вы мне рассказываете о своих проблемах, пытаясь возбудить у меня чувство сострадания к Вам?

Я знаю только одно - МЫ полностью оплачиваем не только лед и судей, но и еще Вашу зарплату. Получается, что вы мой наемный работник или подрядчик.

И я хочу Вам сказать, что обе ипостаси не допускают изменения условий нашего с Вами сотрудничества после оплаты.

Ваши рассказы о сложностях лично мне тоже не интересны, так как именно за решения разнообразных организационных вопросов вы собираете с нас весьма неплохой куш. Если вы не в состоянии по каким-либо причинам обеспечить защиту наших интересов - мы с понимаем отнесемся к Вашему решению, и всегда будем благодарны за Ваш вклад в развитие любительского хоккея.

И я глубоко сомневаюсь, что федерации хоккея есть какое-либо дело до толпы мужиков на коробках этого города. Но допускаю, что ее весьма беспокоит попытка конкуренции с нею. Так может быть проблема в Ваших амбициях? Тогда попрошу решать их за Ваш личный счет.

И я глубоко уверен, что 99% участников какой-то там ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус соревнований абсолютно не волнует. Нам надо, что бы пару раз в неделю на НОРМАЛЬНЫХ коробках собиралось 30-40 адекватных мужиков, и под четким руководством ОТВЕТСТВЕННЫХ людей (не обязательно с регалиями и корочками) они в честном поединке определяли победителя. И дружеская банка пива победителю в качестве приза для нас не намного хуже китайского кубка. Будет надо - купим.

Изменено пользователем def
Ссылка на комментарий

Александр и Сергей, в словах товарища def нет абсолютно ничего разумного, это скорее как лозунги на выборах - пустые слова и не более.

Про отношения СПбХЛ и ФХСПб я ранее уже писал, в качестве наглядного примера подобная схема используется между ФХР и КХЛ/ВХЛ/МХЛ/ЖХЛ. Вспомните, какие баталии бывают между руководителями этих организаций...

Лига предлагает свои услуги и за командами остается выбор - использовать их или нет, тут нет никаких наемных работников или подрядчиков. Ситуация с изменением суммы взносов по ходу сезона возникла впервые за десять лет существования, все таки, как ни крути, это форс-мажор, заранее предусмотреть который не мог никто.

Ссылка на комментарий
4 часа назад, zivaka сказал:

Александр и Сергей, в словах товарища def нет абсолютно ничего разумного, это скорее как лозунги на выборах - пустые слова и не более.

Про отношения СПбХЛ и ФХСПб я ранее уже писал, в качестве наглядного примера подобная схема используется между ФХР и КХЛ/ВХЛ/МХЛ/ЖХЛ. Вспомните, какие баталии бывают между руководителями этих организаций...

Лига предлагает свои услуги и за командами остается выбор - использовать их или нет, тут нет никаких наемных работников или подрядчиков. Ситуация с изменением суммы взносов по ходу сезона возникла впервые за десять лет существования, все таки, как ни крути, это форс-мажор, заранее предусмотреть который не мог никто.

и тем не менее вопросы Капканыча вполне резонны... хотелось бы на них ответы узнать ;)

Ссылка на комментарий
6 часов назад, danger сказал:

и тем не менее вопросы Капканыча вполне резонны... хотелось бы на них ответы узнать ;)

По текущим финансам не в курсе, но точно могу сказать, что освобожденных от оплаты никогда не было и не думаю что могло появиться. Если за командой оставались долги за прошлый сезон, то в новом их заявка не принималась, пока эти долги не будут погашены. Если команда расформировывалась, а долг был приличный, то на игроков накладывалось ограничение по заявке в другие команды, пока прошлый коллектив не погасит задолженность.

Ссылка на комментарий

Уважаемый zivaka! Вы пишете: Лига предлагает свои услуги, а наше дело - согласится или нет.. Мы согласились, оплатили эти услуги, а нам говорят, что теперь надо еще чуть-чуть.. А где гарантия, что после Нового года не вылезет "еще чуть-чуть"? Я же не знаю взаимотношений Лиги, Федерации и судей... По опыту работы в силовой структуре знаю, что 100% гарантию не дает даже морг..)))). Понимаю, что данная проблема возникла один раз за много лет, но кто знает как будет дальше?... Это как, например, я много лет покупал путевку на отдых за границей (заключая договор) и оплачивал всю сумму сразу. Все было нормально. А в этом году я сделал то же самое, взял семью прилетел за океан приехал в отель, а мне говорят: надо немного доплатить или езжайте обратно домой...)))). Я в турфирму: что за беда? А они говорят, что просто принимающая сторона по причине перехода оплаты персонала на "белую" зарплату решила по уже оплаченным турам увеличить стоимость... Так что либо платите сами еще либо летите назад... Как будете себя чувствовать при этом? Кстати из новостей Лиги прошлых сезонов можно увидеть напоминания (даже когда турнир перевалил за середину) о необходимости погасить финансовые долги командам, которые не оплатили (доплатили) за то или другое.. Значит это не единичные случаи несоевременной оплаты (не оплаты) услуг Лиги... Может раньше удавалось выкрутится в таких ситуациях, а сейчас нет?... Как турфирмы: деньгами новых клиентов покрывали поездки предыдущих, а потом этот пузырь лопнул...(((. Ничего не утверждаю, а просто размышляю... С уважением, Ямов А.

Ссылка на комментарий

Капканычу:

Все платят одинаково. По той схеме которая введена уже лет 5 назад. В которой всё предельно ясно - сколько с кого и за что.

7000 - с команды - на аренду офиса, интернет, аренду движка сайта, призовой фонд, какие-то прочие траты касающиеся жизнеобеспечения Лиги - компьютер новый купить, стол и т.п.

700 рублей с игрока - это всё зарплатный фонд сотрудников Лиги

1800 (до 1 декабря 2015) и 2300 (с 1 декабря 2015) - расходы на обслуживание матча судьями, з/п сотрудника назначающего судей и сотрудников вносящих протоколы, а также все налоги связанные с оплатой з/п судей и этих сотрудников и налоги связанные с поступлениями денег на р/с от команд за судейство.

человеку под ником def:

спасибо за теплое обращение в мой адрес - это всегда приятно, но не помню когда я вам жаловался на свои проблемы - просто ответил на задаваемые вопросы. сострадание мне ваше, тем паче, не нужно.
и теперь самое главное - вы забавно всё переворачиваете с ног на голову - я не ваш наемный работник и вряд ли им когда-то буду. Когда вы покупаете колбасу в магазине, то все кто её произвел и продал не стали от этого вашими наемными работниками. Конечно и они, в своем случае и я, в своем, получили какой-то, как вы говорите, КУШ. Но ваше ли дело, что это за куш и велик-ли он? Это решать только нам с производителями и продавцами колбасы.

Уверенность ваша в том, что 99% участников не волнует статус соревнований и им главное честно погонять вечером и попить пива - это наверное самое большое ваше заблуждение. Для таких персонажей мы не проводим соревнования. У нас несколько другие задачи. Лига не занимается вечерним досугом населения.

Свой взгляд на изменение условий оплаты судейства я озвучил выше. У меня 2 команды и, как капитан, я столкнулся с тем же самым. Так что ситуацию вижу со всех сторон. Стоимость игры для команды увеличилась на 500 рублей, для игрока на 35-50 рублей. Понимаю, что кому-то придется отказаться от бутылки пива после игры...

Было бы тактично с вашей стороны представиться, ведь вы знаете с кем разговариваете, а вот я не могу представить своего оппонента.

 

 

 

Ссылка на комментарий