Перейти к контенту
Хоккей в Санкт-Петербурге

Recommended Posts

Давно хотелось создать тему про "судейство" и про отношение к своей работе некоторых личностей...

Поэтому предлагаю добавлять сюда факты, возможно когда-нибудь удастся донести до Лиги проблему качества судейства. Можно очень коротко, но по существу

Начну пожалуй

03.12.2015 Хаски - Penguins ... судьи вышли на лед с 10 минутным опозданием, т.е. -15%

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

1.12.2015. Капкан-Ландскрона. Вышли вовремя, но субьективно - это было самое отвратительное судейство в этом сезоне наших игр в Д1..((( результат - спровоцировали недисциплинарное поведение нашего игрока (не оправдываю).. Судили однобоко (может болельщиков сине-бело-голубых побоялись)))))...,, к концу матча сам себя еле сдержал, чтобы не высказать свое мнение по поводу "их работы"...(((. Если бы игра была длиннее на 5-7 минут и я бы их обматерил... Дело не в результате игры, а в том, что явные зацепы и удары клюшками по рукам  со стороны Ландскроны пропускались судьями на чистом глазу...  Понимаю, что мнение субъективное, и судьи часто судят не очень, но однобокость судейства в данном матче мне не понравилась... Это ломает игру... Поэтому и обратил внимание... За 500 рублей один человек (без судейской категории)  на покатушках порой сулит на порядок лучше ...)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Большие претензии к судье Бидерману Михаилу Геннадьевичу.

В этом сезоне сыграли с ним 3 игры, все три игры были проблемные. Причем вина считаю именно на судьях.

Матч с Ландскроной (24.10): наш игрок получает удар со скамейки (!!!) противников, завязывается драка, судья выносит обоюдное решение и обоих сажает на 2 минуты. К концу этого матча вообще ситуация вышла из под контроля судея, в ходе очередного конфликта наш Игрок падает, а игрок Ландскроны начинает наносить по нему удары, судьи при этом не предпринимали ничего для остановки драки и не давали разнять игроков. В итоге после этой игры у нас два игрока травмированы, в том числе и по вине судейства, а, хочу напомнить, у нас любительский турнир и у всех игроков есть работа и семья.

Инспектор-Шайба (2.12): в погоне за шайбой наш игрок сталкивается с игроком противника, сам же падает, Бидерман удаляет его за неправильную атаку (момент очень спорный, особенно если посмотреть как судьи закрывают глаза на более откровенные нарушения. Все бы ничего, но у нас уже было удалено 2 игрока и счет на табло 2:1, в итоге пропускаем 3-ю шайбу.

Провел небольшой анализ игр в Д1, получил, что в матчах с судейством Бидермана в среднем на 50% удалений больше, чем в других играх. Получается, что Михаил Геннадьевич особо тщательно относится к своей работе, а остальные судят "вполглаза", либо 

Понимаю, что все эти ситуации очень неоднозначные, но хочется приходить и уходить с матча с отличным настроением и получать от игры только положительные эмоции, а не кидать в сердцах клюшку. И на послематчевом приветствии хочется действительно искренне благодарить противника и судей за игру, а не просто пожимать руки потому что этого требует регламент.

На счет судей предлагаю:

1. Вести на сайте статистику судей. На данный момент, хотя бы публиковать оценки судьям из протокола, а то они уходят в никуда, и выводить среднюю оценку.

2. На все неадекватные действия судей, писать протесты в Лигу. Пусть, порой претензии будут субъективными, но не могут же 100 человек ошибаться.

Изменено пользователем indy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Поведение судей это тоже часть игры, все мы люди со своими взглядами и отношениями к хоккею и жизни.

Хотим мы это или нет, но всё равно нужно подстраиваться друг к другу. Мы не профессиональные хоккеисты и зачастую просто не

умеем построится под ситуацию на площадке. Забейте на 2 шайбы больше, а потом обсуждайте поведение судей или соперника.

Так правильнее будет чем обвинять кого то в проигрыше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
40 минуты назад, Алексей Давыдов сказал:

Приветствую.

Если и вести статистику то принимать во внимание оценку только выигрывавших команд.

Не согласен. Все мы взрослые адекватные люди. И проигравшая команда может дать адекватную оценку. Тот матч с Ландскроной мы сыграли вничью, но по ощущениям, одна из самых худших игр. Сколько раз я после проигрыша ставил судьям 10 баллов.

Если принимать во внимание оценку только победителей, то и грош цена этой оценке. 

34 минуты назад, Алексей Давыдов сказал:

Поведение судей это тоже часть игры, все мы люди со своими взглядами и отношениями к хоккею и жизни.

Хотим мы это или нет, но всё равно нужно подстраиваться друг к другу. Мы не профессиональные хоккеисты и зачастую просто не

умеем построится под ситуацию на площадке. Забейте на 2 шайбы больше, а потом обсуждайте поведение судей или соперника.

Так правильнее будет чем обвинять кого то в проигрыше.

Что значит подстроиться? Есть игра, есть правила, есть уважение к себе и к противнику - если все это выполняется, то получается хорошая игра, которая доставляет удовольствие всем: и победителям, и проигравшим и судьям, и зрителям. А когда судья тебе заявляет, что он еще на разминке отмечает себе игроков, которых будет удалять, когда в командах какие-то подставы и постоянная провокация на драки, то это уже не совсем хоккей.

В том, что писал выше, нет ни грамма обвинения в проигрыше. Я обвиняю в сломе игры, в ненужных травмах моих игроков, в отсутствии уважения на площадке. Бывает после проигрышной игры выходишь с лучшим настроением чем после непонятных побед.

Изменено пользователем indy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Построится - это буквально именно это слово по смыслу, почувствовать все нюансы данного момента и соразмерно реагировать. Мы же изменяете тактику и стратегию по ходу игры в зависимости от поведения соперника?! Так и в этом случае, подстраивайтесь и получайте удовольствие. Вы похоже не помните как судьи качественно и профессионально могут сплавить команду и не подкопаться будет. Так вот в нашей лиге судьи просто не умеют это делать, а то на что вы реагируете так бурно так это просто ошибки и недостаточная квалификация, но не как не попытка сплавить игру. Хотите профессиональное судейство, давайте нанимать профессионалов, только это будет стоить в 5 раз дороже. Именно об этом я и говорю.

Видите что судья ведёт себя не адекватно, ставьте соответствующее задачи игрокам, смотрите как игроки ваши задачи реализуют, воспитывайте, участвуйте в процессе, этот процесс и называется игрой. Получайте удовольствие. Творите.

А что до правил, да они существуют только трактовать их по разному можно. Делайте игру сами, а не обвиняйте кого то в том что она не получилась.

Я не знаю, поняли вы меня или нет, но хочу заметить что я не пытался проявить неуважение или обвинить вас в чём то.

Просто высказал свои мысли по этому поводу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

А по-моему  все что без видеодоказательств тут - просто слова. Описывать ситуации тут можно бесконечно долго и полностью противоположно, а вот если бы было видео с игры - другое дело. Я сам очень часто не доволен качеством судейства: и нарушения явные не видят и игровое время зажимают и статистику от балды пишут, но по факту мы тут просто друг другу жалуемся, ничего больше... У многих на играх присутствуют видеооператоры или просто болельщики снимают на телефоны, давайте сюда выкладывать спорные моменты, может руководство лиги обратит внимание и примет меры. А в конце сезона уже подведем итоги в номинации "судья года" :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Дмитрий Белодеденко сказал:

А по-моему  все что без видеодоказательств тут - просто слова. Описывать ситуации тут можно бесконечно долго и полностью противоположно, а вот если бы было видео с игры - другое дело. Я сам очень часто не доволен качеством судейства: и нарушения явные не видят и игровое время зажимают и статистику от балды пишут, но по факту мы тут просто друг другу жалуемся, ничего больше... У многих на играх присутствуют видеооператоры или просто болельщики снимают на телефоны, давайте сюда выкладывать спорные моменты, может руководство лиги обратит внимание и примет меры. А в конце сезона уже подведем итоги в номинации "судья года" :)

К примеру вот http://www.youtube.com/watch?v=jtRO7WQFgyM 

как бы вы расценили и наказали участников эпизода ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Владимир74 сказал:

К примеру вот http://www.youtube.com/watch?v=jtRO7WQFgyM 

как бы вы расценили и наказали участников эпизода ?

Ну лично я бы 4-му номеру Pitbull 2 минуты дал за грубость. Но я не судья и это мое субъективное мнение :)

Побольше бы таких видео и разборов, может и качество судейства улучшим! ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Владимир74 сказал:

К примеру вот http://www.youtube.com/watch?v=jtRO7WQFgyM 

как бы вы расценили и наказали участников эпизода ?

Удар клюшкой, сколько там дают? другое дело если бы по шарам не попал, то ничего бы не было скорее всего. Если вы на удар коленом в колено намекаете, то вряд ли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Наблюдая за игрой данного индивида в течении всего матча , я не намекаю а вполне конкретно говорю что это была умышленная игра в колено . И ещё , какие там шары ))), это игра третьесортного актера )). 

Послушаем ещё какие мнения . Пока увидел только желание дать 2 минуты игроку в белой форме , игрок в синей похоже по мнению окружающих ничего не нарушил. Ждём ещё вердиктов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
27 минуты назад, Romera сказал:

Удар клюшкой, сколько там дают? другое дело если бы по шарам не попал, то ничего бы не было скорее всего. Если вы на удар коленом в колено намекаете, то вряд ли.

Ну там по шарам то точно не попал. Удар был - факт. Актерское мастерство пострадавшего тоже на высшем уровне: его клюшкой не били, это был просто удар наотмашь от злости. Поэтому и просто грубость, а не удар клюшкой.

И по игровой ситуации - пострадавший полез на игрока с целью отобрать шайбу, что он собственно и попытался сделать, а уже потом было столкновение. Причем белый игрок явно в следующей весовой категории, так что скорее всего столкновение было не умышленно.

Изменено пользователем Дмитрий Белодеденко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Владимир74 сказал:

К примеру вот http://www.youtube.com/watch?v=jtRO7WQFgyM 

как бы вы расценили и наказали участников эпизода ?

Игроку Сквозняк 2 минуты за удар коленом, со стороны выглядит абсолютно не умышленно и травму он не нанес игроку ХК Питбуль, а вот игрока Питбуль я бы минимум посадил на 5 минут, за очень грязный удар соперника клюшкой, а если с травмой синего, то до конца +дисквалификация на пару игр.
Это сугубо мое мнение, возможно по игре Синий ловил белого и умышленно ударил в колено, по видео этого не видно, а вот отмашка в пах это серьезно, даже если он попал туда случайно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Видео-доказательств у каждой команды наберется предостаточно. На форуме можно выкладывать, да только руководство лиги на форум редко заходит. Даже если протесты писать, то не то что не пересмотрят результаты, так и судье это никаким боком не выйдет. Но писать надо, может быть тогда появится полноценная статистика судей с системой штрафов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ситуация на видео по моему совершенно простая, игрок в синей форме специально выставляет ногу не по правилам, игрок в белой форме убрал ногу и старался объехать игрока выставившего ногу (избежать столкновения). Игрок в синей форме после столкновения 2 секунды стоит на ногах как ни в чём не бывало, потом демонстративно падает корчась от боли. Судья останавливает игру поскольку шайбой явно ни кто из команд не владеет и есть подозрения что игрок травмирован. После остановки игры игрок в белой форме подъезжает к лежащему и начинает что то выяснять. На мой взгляд игроку в синей форме 2 минуту за атаку коленом (правило 536), игроку в белой форме ничего поскольку действий с его стороны не было.

Из видео не понятно какое решение вынесли судьи. Что было в итоге?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Игроку в белой форме похоже тоже 2 минуты нужно давать за удар клюшкой (правило 537), он сразу после столкновения отмахнулся, но это уже на усмотрение судьи.

Я бы не дал 2 минуты. Выставленное колено всегда чрезвычайно опасно, хорошо у обоих скорости не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Судя по всему вот эта игра: http://www.spbhl.ru/Match?TournamentID=3624&MatchID=38580

Скозняку 61: 2 минуты за удар коленом, Питбулю 4: 5+20 минут, удар клюшкой с целью травмировать.

Изменено пользователем indy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, indy сказал:

Инспектор-Шайба (2.12): в погоне за шайбой наш игрок сталкивается с игроком противника, сам же падает, Бидерман удаляет его за неправильную атаку (момент очень спорный, особенно если посмотреть как судьи закрывают глаза на более откровенные нарушения. Все бы ничего, но у нас уже было удалено 2 игрока и счет на табло 2:1, в итоге пропускаем 3-ю шайбу.

Вот видео всей игры http://www.youtube.com/watch?v=eMmPSb8ules  , момент о котором Вы пишите произошёл по хронометражу записи на 38 мин 12 сек. игрок  команды Шайба вовсе не подскользнулся , а намеренно забыв что мы играем без силовой борьбы , пытается сыграть "плечом в плечо" , но игрок нашей команды оказался к счастью к этому готов и в результате чистый фол со стороны игрока "Шайбы"  и Ваш игрок "подскользнулся". Кстати в этой игре судьи по нашему мнению действительно закрывали глаза на более откровенные нарушения со стороны игроков "Шайбы". 

Претензии к судейству же в глобальном плане лично у меня заключаются в том , что судьи не присекают силовую борьбу , давая как они говорят "поиграть в хоккей " , что неминуемо приводит к отмашкам , дракам и прочим далеким от любительского хоккея инцидентам.

Изменено пользователем INSPEKTOR

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, indy сказал:

Судя по всему вот эта игра: http://www.spbhl.ru/Match?TournamentID=3624&MatchID=38580

Скозняку 61: 2 минуты за удар коленом, Питбулю 4: 5 минут, удар клюшкой.

И как видно из протокола эти оба игрока в дальнейшем были отправлены в раздевалки, так что оба хороши)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Игрок в синей форме 2 минуты , игрок в белой форме удаление до конца плюс два матч штрафа . Аппеляции к Смирнову ничего не принесли . Похожая ситуация произошла у нас в фарме , там только момент не попал в поле зрения камеры , но как показывает практика толку от этих видеозаписей ноль , у Смирнова всегда своё представление обо всем . И ему некогда , судя по статистике проведённых матчей в этом сезоне успешно осваивает бюджет. 

Я немного отклонился , так вот игрок два игрока сталкиваются в центре площадки , судьи этот момент благополучно профукали , тк следили как и камера за шайбой . Игроку соперника после Столкновения оказалось чуть хуже чем игроку Апельсина . После чего судьи берут какие то пояснения у этого игрока и Апельсину выдают , если память не изменяет 4 матч штрафа. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Игрок сквозняка стоял на месте, сделал два шага и тянулся за шайбой потом пытался встать на обе ноги, траектории не менял, игрок питбуля вообще еле катился, а потом попытка его объехать, но не получилось. Если в такой ситуации возможно получить травму, то я даже знаю. И как он мог убрать в такое короткое время опорную ногу, и зачем?))

Изменено пользователем Romera

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Владимир74 сказал:

Игрок в синей форме 2 минуты , игрок в белой форме удаление до конца плюс два матч штрафа . Аппеляции к Смирнову ничего не принесли . Похожая ситуация произошла у нас в фарме , там только момент не попал в поле зрения камеры , но как показывает практика толку от этих видеозаписей ноль , у Смирнова всегда своё представление обо всем . И ему некогда , судя по статистике проведённых матчей в этом сезоне успешно осваивает бюджет. 

Я немного отклонился , так вот игрок два игрока сталкиваются в центре площадки , судьи этот момент благополучно профукали , тк следили как и камера за шайбой . Игроку соперника после Столкновения оказалось чуть хуже чем игроку Апельсина . После чего судьи берут какие то пояснения у этого игрока и Апельсину выдают , если память не изменяет 4 матч штрафа. 

Владимир, судя по протоколу он 20 минут получил позже, через 5 минут, это был другой эпизод или так долго разбирались?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти