Перейти к контенту
Хоккей в Санкт-Петербурге

Recommended Posts

5 минут назад, Смагин Максим (судья) сказал:

Во-первых, игроки в ответе за свое поведение. И даже недовольство какими-то судейскими решениями не должно давать право игроку оскорблять официальных лиц матча (за что он и был наказан). 
 

Согласен 

 

7 минут назад, Смагин Максим (судья) сказал:


Во-вторых, когда Вы говорите об однобокости судейства, что вы имеете ввиду? То, что судья отменил гол в ваши ворота, забитый по правилам, но отмененный из-за преждевременного свистка? 

И тут согласен , гол был забит судья рано свистнул.

 

9 минут назад, Смагин Максим (судья) сказал:


В-третьих мелкие зацепы и удары, как вы их называете,

Было очень много со стороны соперника .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, indy сказал:

Большие претензии к судье Бидерману Михаилу Геннадьевичу.

В этом сезоне сыграли с ним 3 игры, все три игры были проблемные. Причем вина считаю именно на судьях.

Матч с Ландскроной (24.10): наш игрок получает удар со скамейки (!!!) противников, завязывается драка, судья выносит обоюдное решение и обоих сажает на 2 минуты. К концу этого матча вообще ситуация вышла из под контроля судея, в ходе очередного конфликта наш Игрок падает, а игрок Ландскроны начинает наносить по нему удары, судьи при этом не предпринимали ничего для остановки драки и не давали разнять игроков. В итоге после этой игры у нас два игрока травмированы, в том числе и по вине судейства, а, хочу напомнить, у нас любительский турнир и у всех игроков есть работа и семья.

Инспектор-Шайба (2.12): в погоне за шайбой наш игрок сталкивается с игроком противника, сам же падает, Бидерман удаляет его за неправильную атаку (момент очень спорный, особенно если посмотреть как судьи закрывают глаза на более откровенные нарушения. Все бы ничего, но у нас уже было удалено 2 игрока и счет на табло 2:1, в итоге пропускаем 3-ю шайбу.

Провел небольшой анализ игр в Д1, получил, что в матчах с судейством Бидермана в среднем на 50% удалений больше, чем в других играх. Получается, что Михаил Геннадьевич особо тщательно относится к своей работе, а остальные судят "вполглаза", либо 

Понимаю, что все эти ситуации очень неоднозначные, но хочется приходить и уходить с матча с отличным настроением и получать от игры только положительные эмоции, а не кидать в сердцах клюшку. И на послематчевом приветствии хочется действительно искренне благодарить противника и судей за игру, а не просто пожимать руки потому что этого требует регламент.

На счет судей предлагаю:

1. Вести на сайте статистику судей. На данный момент, хотя бы публиковать оценки судьям из протокола, а то они уходят в никуда, и выводить среднюю оценку.

2. На все неадекватные действия судей, писать протесты в Лигу. Пусть, порой претензии будут субъективными, но не могут же 100 человек ошибаться.

Оценки игроков судьям отражают не уровень судейства, а наличие спорных ситуаций. Чем их больше, тем оценка ниже, независимо от того, как судья в них разобрался (моё наблюдение). Да и вообще это весьма абсурдно, я после 7 сезонов в Омске был удивлен,когда узнал, что в Спб оценки судьям ставят игроки. Как, не зная специфики трактовки правил, можно давать оценку? И откуда вообще такое стремление оценивать судей? Почему не сконцентрировться на игре? Судьи и без этого сдают каждый год нормативы и тестирование по правилам. Если уж у команд такое непреодолимое стремление оценивать, введите инспектирование принципиальных матчей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Алексей Давыдов сказал:

Игроку в белой форме похоже тоже 2 минуты нужно давать за удар клюшкой (правило 537), он сразу после столкновения отмахнулся, но это уже на усмотрение судьи.

Я бы не дал 2 минуты. Выставленное колено всегда чрезвычайно опасно, хорошо у обоих скорости не было.

синему удар коленом 2 мин, белому удар клюшкой на усмотрение судьи 2 или 5+20 (лично я дал бы 2)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
25 минуты назад, Капканыч сказал:

 

 

Было очень много со стороны соперника .

они и получили больше штрафа (помимо дисц.). я не спорю, они играли жестче вас, иногда на грани фола, но это их манера игры, вам никто не мешал действовать также жестко. это хоккей. а свои двушки за нарушения и грубость (а не за жесткую борьбу) они получили

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Смагин Максим (судья) сказал:

они играли жестче вас, иногда на грани фола, но это их манера игры, вам никто не мешал действовать также жестко. 

По мне (личное мнение)  как раз в этой фразе кроется главная ошибка судейства многих наших судейских бригад . Мы любители а вы нас хотите судить по "правилам" профессионалов. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
16 минуту назад, Капканыч сказал:

По мне (личное мнение)  как раз в этой фразе кроется главная ошибка судейства многих наших судейских бригад . Мы любители а вы нас хотите судить по "правилам" профессионалов. 

Наоборот, вы(я имею ввиду в принципе любителей) играете так. Если вас судить по-другому, вы будете играть 3 на 3. Это уже не совсем хоккей, оно вам надо? Судье важно верно отфильтровать нарушение от борьбы. Чем выше уровень игроков, тем нарушения очевиднее. Но я не это пытаюсь донести, а то, что в задачу игроков не входит полемика с судьями, особенно во время матча и, тем более, в агрессивной манере. Занимайтесь игрой, не выпрашивайте удаления, вынуждайте соперника ошибаться и они сами будут нарушать и удаляться. И вы увидите насколько такие удаления очевидно отличаются от игровой борьбы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Смагин Максим (судья) сказал:

 Но я не это пытаюсь донести, а то, что в задачу игроков не входит полемика с судьями, особенно во время матча и, тем более, в агрессивной манере.

Тогда я тоже донесу : а чем мы любители защищены от некачественного судейства ? оценкой на бумажке ? жалобой в письменном виде на почту спбхл ? Мы же не овцы терпеть очевидное предвзятое отношение. Я не сторонник вступать в полемику в агрессивной манере на льду во время матча ., но высказывать то что я думаю о судействе после игры мне никто не может запретить... высказывать именно в лицо .... обратите внимание не бить по лицу а высказывать , больше у нас ничего не остаётся..

Изменено пользователем Капканыч

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
17 час назад, Капканыч сказал:

Тогда я тоже донесу : а чем мы любители защищены от некачественного судейства ? оценкой на бумажке ? жалобой в письменном виде на почту спбхл ? Мы же не овцы терпеть очевидное предвзятое отношение. Я не сторонник вступать в полемику в агрессивной манере на льду во время матча ., но высказывать то что я думаю о судействе после игры мне никто не может запретить... высказывать именно в лицо .... обратите внимание не бить по лицу а высказывать , больше у нас ничего не остаётся..

качество судейства кто определяет? вы сами? с чего вы взяли, что у кого-то предвзятое отношение? если я свистнул раньше, а команда забила, я и сам понимаю, что мой косяк. подъезжаю к команде и говорю: "Извиняйте мужики. Я насрал, но засчитать не могу." И сам переживаю, и знаю кто я после этого для команды. Если вы будете подъезжать к судье и высказывать ему что-то типа "тут ты свистишь, там не свистишь, здесь подножки не было, там офсайд и т.д.", думаю, вас слушать никто даже не станет. Другое дело, если вы подъедете в перерыве или после игры спокойно и спросите видение какого-то момента, даже если ваши взгляды с арбитром разойдутся, он может сказать, что будет внимательнее или у вас появится взгляд на ситуацию с другой стороны. Пока не будет уважения и пока каждый не начнет заниматься своим делом, ничего конструктивного не получится, я считаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Смагин Максим (судья) сказал:

качество судейства кто определяет? вы сами? 

задаю вам такой же вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Капканыч сказал:

задаю вам такой же вопрос.

я уже высказывался, что судей оценивает инспектор, главный судья соревнований, специальные комиссии, но никак не игроки. я не знаю, почему бы просто не играть в хоккей и получать от этого удовольствие?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Смагин Максим (судья) сказал:

 судей оценивает инспектор, главный судья соревнований, специальные комиссии, 

Инспектор и комиссия СПБХЛ ? или у вас свои инспектора и комиссии .

8 минут назад, Смагин Максим (судья) сказал:

 я не знаю, почему бы просто не играть в хоккей и получать от этого удовольствие?

я тоже не знаю ., может быть потому иногда судьи ломают игру .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу того, что сказано здесь Смагиным по матчу с Ландскроной... Я не оправдываю нашего игрока получившего дисциплинарное... А что послужило этому? Своеобразное судейство... Когда ему, проезжающему за чужими воротами с шайбой игрок Ландскроны Пронин (хороший и опытный игрок) 4 !!!! Раза получает удар в область рук держащих клюшку сверху (типа борьба?), а судья молчит? Когда клюшкой регулярно бьют по рукам и средней части клюшки сверху - а судья молчит? А зацепы? При таком раскладе контролировать шайбу и обводить тяжело и это мешает атаке... При этом я держу в голове то, что если так буду играть я (а это нарушение), то меня могут удалить и я подведу команду! И я стараюсь так не играть, хотя готов играть в полную силовую и этого не боюсь!.. Ведь я играл еще тогда, когда на поле некогда иногда было на шайбу смотреть, так как били нещадно (правила были другие)... Но сейчас другие правила! И получается, что я должен на игре опытным путем найти границу дозволенного в этом матче судьями? Мое мнение: нарушаешь (причем сознательно) - сиди на лавке! Хоть 3 на 3 играть, если это соответствует правилам! И нечего думать о том, что тогда за хоккей будет! Не хотите играть в меньшенстве: учите правила и соблюдайте! Посмотрите мою статистику по штрафам: я "чту кодекс".. И не хочу "страдать" по причине некоего видения игры судьей вразрес действующим правилам! И мне не очень нравятся мои разбитые рук и ноги (хорошо не лицо) из за того, что кто то посчитал, что так нужно "бороться" за результат. Насчет упущенной победы в данном матче - это не только наша вина (в большей степени), но есть в этом и доля судей, которые "так понимают" борьбу на площадке... А что, из за грубоватой игры Ландскроны мы имели существенное преимущество в удалениях?)).  Наша задача играть, а Ваша задача судить качественно. От Вашего судейства зависит и качество хоккея на площадке. Плюс Вы своим судейством должны учить игроков тому "что такое хорошо и что такое плохо".  А именно : что можно делать на поле, а чего нельзя (в соответствии с правилами). А так вы пропускаете нарушения и игрок думает, что так делать можно. По мне лучше 3 на 3 но зато честно и по правилам, чем то, что было в том матче. Кстати, драки часто возникают когда судейство в таком "стиле". Потому, что изначально не пресекается это.  С уважением, Ямов А.    А про инспекторов по поводу судейства - не смешно...(((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Смагин Максим, а когда был защитан первый гол, в ворота Капкан, из-за не данного вовремя свистка, как расценивать? Игрок команды Ландскрона, выбил шайбу из моей руки, прижатую блином ко льду, и что самое интересное, судья видел прижатую шайбу, и как она оказалась выбита тоже видел, но защитал. Когда я спросил, почему не был дан свисток, в перерыве между периодами, он просто пожал плечами.

Изменено пользователем Vlad

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Vlad сказал:

Уважаемый Смагин Максим, а когда был защитан первый гол, в ворота Капкан, из-за не данного вовремя свистка, как расценивать? Игрок команды Ландскрона, выбил шайбу из моей руки, прижатую блином ко льду, и что самое интересное, судья видел прижатую шайбу, и как она оказалась выбита тоже видел, но защитал. Когда я спросил, почему не был дан свисток, в перерыве между периодами, он просто пожал плечами.

Влад, вы сейчас врете.  Вы подъехали, я сказал, что шайбу видел и вы ее не прижали, поэтому игру не остановил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Капканыч сказал:

я тоже не знаю ., может быть потому иногда судьи ломают игру .

Мы пришли к тому, с чего начали. Судьи ломают вам игру. 3-0, незасчитанный гол и преимущество по штрафным минутам для вас не объективные показатели. Я понял вашу точку зрения, спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Видео то есть? Вот Владимир к справедливости показывает спорные моменты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Смагин! А Вы считаете, что при счете 3:0 команда соперников перестала играть и сдалась?.. А вот такое судейство может помешало нам забить еще 3 шайбы и довести до победы... Могло и не помочь, но судить надо в соответствии с правилами. Кстати, согласен с Вами, что одну забитую нам шайбу Вы нам незасчитали зря...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Любители оценивают не профессионализм судьи а его отношение к судейству в любительской лиге.

К примеру, пусть будет судья Международной Категории, который все аттестации прошел и правила знает на зубок и может разобраться в деталях. Но ему скучно и не интересно судить любителей. Он приходит с опозданием на матч, еле катается, лишний раз ленится ускориться, свистнуть или напрягаться и разбираться в моменте. Зачем такой уважаемый судья в лиге?
И пусть есть другой судья который имеет скромную категорию, но приезжает на матч вовремя, выходит на лёд чётко по расписанию. Бежит, старается не упустить ни один момент, не считает сложным в спорных моментах подъехать к командам и пояснить ньюансы. Вот такой судья намного интереснее любителям, и соответсвенно любительской лиге.

Таким образом, важно понимать, что любители оценивают не квалификацию судьи, а его отношение к делу.

Любительские команды сами платят за всё, так почему они не могут выразить свое мнение о работе судей? Любители в данном случае заказчики услуги - обеспечения судейства на матчах. И низкие оценка судейства говорит о том, что заказчик не доволен услугой.
Понятно что есть субъективизм в оценках. Но никто по одной оценке выводы делать и не будет. А если судья хронически получает низкие оценки - значит его услуги не устраивают большинство любителей. И значит такого судью лучше уж не допускать до матчей. Вот для чего необходимы оценки!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.12.2015, 23:30:15, Смагин Максим (судья) сказал:

Влад, вы сейчас врете.  Вы подъехали, я сказал, что шайбу видел и вы ее не прижали, поэтому игру не остановил.

Как же, так?) вы не ответили ни чего( оказывается это вы судили), вы стояли на линии, и на видео это прекрасно видно, что игрок Ландскроны, не с одной попытки протолкнул шайбу, а выбивал ее из под блина. Не прижатую шайбу с первого раза проталкивают. С не защитанным голом, я тоже согласен, тут вы поторопились дать свисток.

Изменено пользователем Vlad

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу дисциплины судей: сегодня была игра в 19.00. 1-й судья пришел в 19.15 и сразу начал игру, 2-й судья вообще пришел уже после свистка! О каком еще повышении оплаты идет речь???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
В Fri Dec 04 2015 08:18:36 GMT+0200, indy сказал:

Большие претензии к судье Бидерману Михаилу Геннадьевичу.

В этом сезоне сыграли с ним 3 игры, все три игры были проблемные. Причем вина считаю именно на судьях.

Матч с Ландскроной (24.10): наш игрок получает удар со скамейки (!!!) противников, завязывается драка, судья выносит обоюдное решение и обоих сажает на 2 минуты. К концу этого матча вообще ситуация вышла из под контроля судея, в ходе очередного конфликта наш Игрок падает, а игрок Ландскроны начинает наносить по нему удары, судьи при этом не предпринимали ничего для остановки драки и не давали разнять игроков. В итоге после этой игры у нас два игрока травмированы, в том числе и по вине судейства, а, хочу напомнить, у нас любительский турнир и у всех игроков есть работа и семья.

Инспектор-Шайба (2.12): в погоне за шайбой наш игрок сталкивается с игроком противника, сам же падает, Бидерман удаляет его за неправильную атаку (момент очень спорный, особенно если посмотреть как судьи закрывают глаза на более откровенные нарушения. Все бы ничего, но у нас уже было удалено 2 игрока и счет на табло 2:1, в итоге пропускаем 3-ю шайбу.

Провел небольшой анализ игр в Д1, получил, что в матчах с судейством Бидермана в среднем на 50% удалений больше, чем в других играх. Получается, что Михаил Геннадьевич особо тщательно относится к своей работе, а остальные судят "вполглаза", либо 

Понимаю, что все эти ситуации очень неоднозначные, но хочется приходить и уходить с матча с отличным настроением и получать от игры только положительные эмоции, а не кидать в сердцах клюшку. И на послематчевом приветствии хочется действительно искренне благодарить противника и судей за игру, а не просто пожимать руки потому что этого требует регламент.

На счет судей предлагаю:

1. Вести на сайте статистику судей. На данный момент, хотя бы публиковать оценки судьям из протокола, а то они уходят в никуда, и выводить среднюю оценку.

2. На все неадекватные действия судей, писать протесты в Лигу. Пусть, порой претензии будут субъективными, но не могут же 100 человек ошибаться.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Не хочу влезать в горячий спор о судействе. Но я был на матче инспектор шайба. Остался после тренировки))) Посмотреть хоккей. Судили по протоколу Бидерман Рассказов. Игра была нервная, но ниаакой предвзятости я не увидел. Помню момент с удалением 16 номера. По протоколу Белов! Он всю игру пытался в кого-то врезаться... Если посмотреть его удаления в других матчах, то много где написано нп-ат! Самое смешное в том, что в том эпизоде. Его удалял не Бидерман он был на противоположной сторое. Я сидел на трибуне над ним)) Еще поздоровался!Мужчины будьте внимательнее в обвинениях! И смотрите видео, кто с поднятой рукой! И вообще смех смехом, но Михаил очень строго судит! Я считаю это правильно. Хотя порой и "сушит" игру свистками. О как.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

И лично мое мнение по поводу судейства. Есть команды "снежок" например. Где сплошные ветеранчики, которые играют ради удовольствия!А есть "ландскрона", которые с помощью фанатов делают шоу. Так вот посмотрите на играх снежка удалений минимум и нет дисциплинарных. Все потому что они поигравшие! Посмотрите на ландскрону шайбу и тд. Там много любителей! Которые опыта не имеют. Так как можно говорить, что судьи обсуживавшие к примеру снежок(по их оценкам) квалифицированы, а потлм выходят на игры ландскроны инспектора шайбы(извините кого не упомянул) сразу теряют квалификацию. Хоть судьи и серют порой откровенно. Я в это не верю. Все зависит от игры. Одни играют в хоккей, доугие рубятся(из-за отсутствия мастерства) вот и все. А правила одни иихф для всех. Давайте играть с силовыми. Все в больницах и спорить не о чем:)))

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Снежок. Росса. респект посмотрел состав за 8 лет почти ничего не изменилось. Гвоздь #10 красавец. Мне бы его силенки))

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти