Обсуждаем статью о любительском хоккее и думаем...

[Зяма Политов]

По человечески понятна только позиция Виктора. Действительно, психологически трудно „делать гадости“ людям, с которыми ручкаешься каждый божий день и от которых в немалой степени зависит судьба наших турниров.

У остальных-то что за „Молчание ягнят-2“?! Как в совдеповском анекдоте: Верёвку с собой приносить или профсоюз выделит?Легко обсудим как обмануть шлагбаум на копейку, но будем безропотно переплачивать рубль в кассу.

Один только вывод можно сделать безоговорочно: Президенту никто не верит. Слышите, Владимир Владимирович, никто из нас не повёлся на Ваше „светлое будущее“ для „здоровья нации“!

[Зяма Политов]

Виктор:

...и мне каждую неделю кто-то звонит с просьбой помочь найти лед в любом месте за любые деньги...

 

Очень показателен вот этот торг.  Парни молодцы! От души посмеялся:

http://hockeyspb.ru/topic/733-prodadim-lyod-na-kosmonavtov-4-fevralia-21-15-15-tr/

[Руслан]

 

Очень показателен вот этот торг.  Парни молодцы! От души посмеялся:

http://hockeyspb.ru/topic/733-prodadim-lyod-na-kosmonavtov-4-fevralia-21-15-15-tr/

Зям при Всем моем уважении.. я перепостил твою статью в контаки и т.п.

Торг между прочим эт шутка если заметил(внимательно посмотри) между нападающим и защитником  одного ХК клуба,,,,,,,,,,,,,)))))))))) Тема твоя не нова ее поднимали и 2-3-4 года назад толку то???? Пишите открытое письмо призиденту  упирая на то, что Газпром, и Роснефть засрали весь город своими спорт комплексами в каждом районе по 3-4 штуки но при этом в этих спорт комплексах нет ни одного катка с исскуственным покрытием................. 10 катков решат проблемму. Для начала  в Московском, Кировском, Красносельском, Адмиралтейском р-не 1 каток на 4 района (сейчас)... (На севере в разы больше) И при этом там же на севере собираются строить еще 1.. (как писал уже ранее эти спорт комплексы стоят полу пустые).. Подпишусь в открытом письме кая я думаю и Весь Наш клуб включая огромное кол-во болельщиков и игроков=друзей из соседних клубов с которыми я имею честь играть на поле и дружить в жизни. 2. Про спонсоров На самом деле многие компании готовы спонсировать клубы (как например наш Стэк) Но при нашей системе налогообложения (об этом мало кто говорит) С денег которые они платят нам, они обязанны заплатить налог, поэтому они указывают это как рекламма если есть документы офф.. на это.. При этом ни кто не говорит о том что для привлечения спонсоров(пусть не государства-частников) Хотя бы внесли спонсорскую помощ в раздел расходов не облагаемых 6% налогом... Я уж не прошу чтоб как в европе - % если помогаешь вытащить подростков из подворотен и т.п. Каждый администратор клуба ---ДЕЛАЕТ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ НАЦИИ В ЛИЦЕ СВОИХ ИГРОКОВ в 10 РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛЮБОЙ ЧИНОВНИК...Наша ЛИГА  занимает население от 16 и старше-- вместо пива дома и наркоты в подезде --хоккей .. согласитесь это не плохо.. Вот об этом и надо писать.... Прошу прощение за длинный текст и возможную туфталогию, но это моя точка зрения.. Нас не надо организовывать нам надо просто чуть чуть помочь..

И Так Открытое письмо любителей хоккея, Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.

Уважаемый Владимир Владимирович обращаемся к Вам как к последней инстанции в связи:

[Зяма Политов]

Руслан, это, между прочим, чуть ли  не первый ответ „по делу“ за всё то время, что прошло с момента поднятия этой, соглашусь, не новой темы. Какое там „не надо организовывать“ !  Ты перечитай всю дискуссию с самого начала. Одни отговорки. Ладно, это все лирика, согласен.

 Письмо президенту - штука хорошая. Я бы и сам, от себя, давно написал, если бы знал адрес, по которому письмо точно прочтут. В газеты писать бесполезно. Пробовал - ноль эмоций. Я еще раз говорю: написать - не проблема. Проблема, чтоб дошло по адресу. Можно не только президенту.

Давайте составлять основные положения письма, что хотим сказать. Могу потом окончательно оформить - не вопрос.

 

P.S.А про торг я сразу всё понял. Потому и смешно стало.

[Виктор]

По человечески понятна только позиция Виктора. Действительно, психологически трудно „делать гадости“ людям, с которыми ручкаешься каждый божий день и от которых в немалой степени зависит судьба наших турниров.

 

жаль что вам так и не стала понятна моя позиция...

Моя позиция - это привлекать деньги на оплату соревновательного процесса, а не для аренды льда под тренировки и покатушки, а "Делать гадости" это вообще не мой метод.

Если установлена такая цена, что спрос всё равно превышает предложение, то, как правильно написал Руслан - надо увеличить предложение и настроить катков - 10, 15 штук... И цена отрегулируется до доступных пределов как в той же Морозовке например. Сейчас там всё свободно и цена доступна, а как всё займут хоккеисты, так и цена вверх поползет.

Пишите письмо чтобы ускорили строительство хотябы намеченных катков - на Фаворского, в Стрельне, на Маршала Новикова, в Сестрорецке и на Ириновском... И выделили землю для новых.

[Зяма Политов]

Виктор, наш разговор порой напоминает диалог немого с глухим. Мы, может, говорим об одном, но не понимаем друг друга. Я ни в коем случае не хотел обидеть. И очень уважаю Вашу деятельность. Может, собрать заинтересованных людей в реальном мире, а не в инете, и решить, что мы хотим написать и кому?

[Виктор]

Да я не обижаюсь, мы просто обсуждаем проблему. Она у нас одна - дороговато получается заниматься хоккеем среднестатистическому хоккеисту. И я это прекрасно понимаю, видя как в Лигу сдаются взносы и какое в моей команде финансовое положение и посещаемость.

Давайте соберемся на конференцию или как нам ещё это обозвать по проблемам финансирования хоккея в Санкт-Петербурге и после обсуждения вынесем какое-то решение, письмо или что там у нас получится. Я могу для этих целей забронировать на пару часов пресс-центр Юбилейного.

Предлагайте кого пригласить на это собрание кроме хоккеистов любителей.

[Виктор]

Кстати, можно обсудить вообще все волнующие вопросы - не только цены, но и шлагбаумы, время начала матчей, отношение СМИ к хоккею и т.д. и т.п.

И всем письма написать!

[Руслан]

Письмо можно написать Одно... Но от Всех, с подписям, послать в администрацию президента и премьера... Основные положения.. Письмо должно быть обвиняемым тоесть Вы нам говорите об возрождении любительского спорта в россии мы им занимаемся и без ваших предвыборных статей.. Мы вытаскиваем (привлекаем) молодеж в городе С-Пб и Лен области к спорту Мы самостоятельная структура. Нас не надо организовывать над нами не надо ставить смотрящего..Нам нужно просто помочь.. 1. Нехватка катков примерно 10шт (Крытых с искуственным покрытием) Газ пром за прошедшие 2 года построил в нашем городе более 20 спорт сооружений(за что им конечноогромное спасибо) которые стоят почти пустые НО ПОЧЕМУТО НЕ ПОСТРОИЛ НИ ОДНОГО КАТКА  кроме ТАВРИЧЕСКОГО -который передал городу. 2. На существующих аренах цена завышенна в 3-4 раза для примера цена за 1 час-15 минут в прайм тайм с 20-00 до 22-00 от 12000 руб-час Тоесть 15000 руб .разделите это на 20 и умножте на 8-9 тренеровок в месяц сумма 5000р. + тренер.. Согласитесь уважаемый не каждая семья может выкинуть 5000 руб в месяц на увлечение-- проще 3 бутылки водки купить за 600р. и устоить очередное улетное видео для наших недалеких телеканалов которым не интерестна тема любительсого спорта в россии а только бабы и вода...При этом в той же финляндии-швеции стоимость часа льда для клубов составляет 4000-4200 руб час. В Белорусси 2500-4000 руб.. Видимо там вырабатывают самую дешевую энергию и добывают самую дешевую воду да и топливо для машин.Это не говоря о том, что стоимость катков в той же белоруссии почему то обходится в 2-3 раза дешевле чем у нас..

3. Рассмотреть вопрос о внесении изменений в систему налогооблажения для компаний спонсирующих любительский спорт в части уменьшения налога (как это сделано в европе) или хотя бы разрешить расходы связанные с споносрской помощю любителям вносить в статью расходов и не облагать налогом.. Для компаний строющих спорт сооружения часного хорактера но для любителей уменьшить на 2 года налог на прибыль по основной дейтельности..

 

И Главное У нас есть свои представители поэтому не надо перепрофелировать вопрос в СК С-Пб этот вопрос там быстро замнут..Отрапартуя что нам уже помогли и мы счастливы, а кто несчастлив у того льда больше не будет.

Чето как то так)))) Опять длинно получилось)))

[Руслан]

Кстате Таврический построенный Газпромом после передачи его городу стал просто для оллигархоВ..

[sgrecki]

Так, мужики, стоп! Куда вас понесло? При чём тут клюшки? Давайте со льдом разбираться. Отвечаю: да, моя статья для широкого круга читателей, не для хоккеистов-любителей..

Хотите ближе к телу? Извольте. Я до сих пор говорю жене, что плачу по 150 р. за тренировку. Боюсь правду говорить. Заначка теперь не на водку, а на хоккей.

Теперь берем калькуляторы в руки. Инфляция за эти годы - явно меньше роста цены за лёд. Это раз. Катков с тех пор стало гораздо больше. Это два. В каждой команде есть проблемы с посещением. Вспоминайте, как иногда приходят по восемь человек и мы мчимся сюда, на форум, давать объявы о допнаборе. Или вынужденные товарняки, чтоб по полтора косаря с рыла не платить. А - не было , скажете? Будет цена меньше - народ подтянется. И последнее: Не такой уж и дефицит сейчас лёд. На Мебельной, к примеру, даже „удобные“ часы ещё остались. Морозовка вообще пустая стоит. Всего-то полчаса по Мурманке. Всё это говорит о чём? Никакой это не „спрос-предложение“, а картельный сговор. А мы, как овцы, терпим. Но вопрос надо начинать решать не с хозяевами катков, а с государством. Нерентабельно им, видите ли! В статье как раз и сказано, что нельзя спорту быть рентабельным. Нельзя делать прибыль на здоровье.

Короче, парни, если надо, я любой текст составлю. В спорткомитет, Третьяку, Фетисову, Путину, чёрту в ступе... Давайте адреса. У меня руки под это дело даже лучше заточены, чем под клюшку. Пока спину лечу - займусь. Но организатор из меня никакой, уж увольте. Шевелите своих активистов, парни.И удачи всем во втором круге!

понял понял. я в позапрошлом году хотел собственный лед построить. знаешь что тут началось. все писали в стиле "а ты кто такой.ох.ах да как же это невозможно и т.д и т.п особенно этот с поднятыми руками у памятника. короче никому тут на ... ничего не нужно. на меня расчитывай 947 24 07 Сочилов сергей.

[Руслан]

Ну если пошла такая пьянка- учавствую(подтяну людей и т.п) Сыцевич Руслан 8(904)6141404

[Зяма Политов]

Вот это другой разговор! Руслан уже даже черновик письма заготовил. Отредактировать и может кое-что добавить и можно отсылать. Я - тоже за конференцию или собрание. Надо действовать. Только ещё раз признаю, организатор из меня никудышный. Тут, Виктор, тебе и карты в руки. А я приду, куда скажете и чем могу поддержу.

Кого мы можем пригласить?  Хотелось бы из спорткомитета или из администрации, кто за спорт отвечает. И прессу. Только пойдут ли? Мне лично ни из одной газеты даже не отписались.

[Rooki]

понял понял. я в позапрошлом году хотел собственный лед построить. знаешь что тут началось. все писали в стиле "а ты кто такой.ох.ах да как же это невозможно и т.д и т.п особенно этот с поднятыми руками у памятника. короче никому тут на ... ничего не нужно. на меня расчитывай 947 24 07 Сочилов сергей.

 

Не обращайте внимание на хэйтеров (завистников). Они всегда будут ставить палки в колёса. А этот "у памятника" - вообще тролль известный, его в серьёз никто не воспринимает. Надо просто делать своё дело и гнуть свою линию - тогда всё получится.

[Aroma44]

Зяма, почитал я ваши рассказы. Скажу, с юмором у вас полный порядок, со стилем тоже!.)) Сделаю вам рекламу...рассказы ЧИТАТЬ!.)) "Моряки, знаете, на берег после плавания на трёх ногах сходят. Причём две, по их собственным словам, болтаются в воздухе"..)

Сам в прошлом 5 лет отрубил..вообщем правда жизни!.)))

[Руслан]

Письмо отсылается заказным с уведомлением,, тогда точно прочитают.. и пулю полную таинственности надо в сми запустить так чтоб  у них----сенсация назревала тогда интерес будет... а так бисер перед.....

[Константин]

поддерживаем всем составом. есть возможность с РЕН-тв пообщаться. 911-001-05-66 Константин

[Руслан]

Ложка дегтя в бочку льда: сегодня пообщался с одним денежным человеком тот задал глубокомысленный вопрос: Ну хорошо --- сказал он. Построят допустим 7 катков-решили вопрос со льдом для любителей с утра с 6-9 и вечером с 19 до 22, с 9 до 19, что будет с катками? Они будут стоять? Город не может позволить себе еще 7 спорт школ с полным обеспечением администрации,тренеров, хоз нужд, оплаты ЖКХ, и т.п. Стало как то грустно...Надо придумать ответ на этот вопрос..

И второй вопрос- Небольшие городки с населением от 5 000 до 20 000 тоже просят катков, в этих городках за те деньги, что вы клюшки покупаете люди по 2 месяца живут, И там тоже есть потребность, дети сами делают катки, там досих пор можно увидеть хоккей в валенках,коньки- канадки красно черные, или желто черные (тут чесно улыбнулся вспомнив себя в 8 лет))), Клюшки из фанеры и т.п. может и за них впишитесь?---- А вписатся придется...Ведь это те самые отговорки которые мы услышим...

[Виктор]

Руслан! За дневное время не переживай вообще! Может быть многие не в курсе, но в нашем городе, профильными зимними видами спорта для спорткомитета являются фигурное кактание, шорт-трек и керлинг! Этих школ совершенно точно не хватает ни в одном районе города. Фигуристы вообще постоянно хотят подвинуть хоккеистов и даже построили себе Академию Фигурного Катания куда нашего брата не пускают. Так что, я уверен - все вышеперечисленные виды спорта с удовольствием возьмут себе весь день и все останутся только довольны.

Насчет небольших городков - за них мне кажется должны думать админы этих городков. В Кингисеппе например скоро откроют каток... Да и может им футбольное поле нужнее и бассейн, а это добро строят, как мы видим, намного охотнее и в бОльших количествах.

А у нас, извините, 124 только зарегистрированные не профессиональные команды - до этого показателя Казани или Омску ещё несколько лет идти. Только в Москве команд больше, но там и населения в два раза больше. Так что у нас самый хоккейный город в стране - это без преувеличений.

[Зяма Политов]

Ну, раз сторонников прибавляется, может, мне ещё раз по газетам письма разослать? Теперь уже не от себя лично, а от нашей лиги?  Чтобы поначалу просто привлечь внимание.

Да и ОТКРЫТОЕ письмо удобнее будет не отсылать в конверте, а в СМИ опубликовать, раз уж оно открытое.

 

 

Aroma44, Спасибо, я тронут!

[danger]

При этом в той же финляндии-швеции стоимость часа льда для клубов составляет 4000-4200 руб час. В Белорусси 2500-4000 руб.. Видимо там вырабатывают самую дешевую энергию и добывают самую дешевую воду да и топливо для машин.Это не говоря о том, что стоимость катков в той же белоруссии почему то обходится в 2-3 раза дешевле чем у нас..

 

Мне кажется это потому что у них предложение превышает спрос, а у нас спрос предложение И как Виктор правильно сказал выше... если одни не захотят платить N в час, то на их место быстро найдутся другие.... хотя на мой взгляд нет ничего более выгодного чем постоянство, чем увы большинство наших команд не может похвастаться. Да и катков в городе сейчас предостаточно, просто не для хоккея они, наверное хоккей действительно не так выгоден как все остальное.

 

Зяма, на мой взгляд нужно не привлекать внимание, а предлагать решения проблемы.. взаимовыгодные наверное, потому как "безвозмездно" вкладывать может только государство или город, но мы у них на стопятьдесятседьмом месте всегда ) Да и цена на лед может уменьшиться только если город и государство начнут спонсировать любительский хоккей, опять же по понятным причинам им будет проще спонсировать ветеранов или студентов или наши соревнования на худой конец, но уж точно не непонятно чьи тренировки..

[danger]

еще кстати, цель то какая должна быть у города или государства в спонсировании любительского хоккея? сделать чемпионов мира? да вроде поздно уже.... Поддержание физической формы? Играйте летом в футбол, зимой в хоккей... открытых бесплатных катков навалом...

[Rooki]

еще кстати, цель то какая должна быть у города или государства в спонсировании любительского хоккея? сделать чемпионов мира? да вроде поздно уже.... Поддержание физической формы? Играйте летом в футбол, зимой в хоккей... открытых бесплатных катков навалом...

 

У людей есть потребность в хоккее. Не в футболе, не в гандболе, а именно в хоккее. Если государство собирает с населения налоги, то оно должно тратить их на то, что нужно людям. А не ментам зарплаты повышать, чтобы они митинги разгоняли.

 

Каждый из нас отдает государству почти половину своего дохода! И это не только 13% НДФЛ. Прибавьте сюда 18% НДС, который мы платим из своего кармана, акцизы на бензин и прочее. Думаю, мы имеем право получить с этого хоть что-то?

[danger]

 

У людей есть потребность в хоккее. Не в футболе, не в гандболе, а именно в хоккее. Если государство собирает с населения налоги, то оно тратить их на то, что нужно людям. А не ментам зарплаты повышать, чтобы они митинги разгоняли.

 

Каждый из нас отдает государству почти половину своего дохода! И это не только 13% НДФЛ. Прибавьте сюда 18% НДС, который мы платим из своего кармана, акцизы на бензин и прочее. Думаю, мы имеем право получить с этого хоть что-то?

 

в порядке очереди имеем ))) только она до нас не дойдет, так как государство должно решать проблемы большинства и, соответственно, развивать массовое и фигурное катание ))) хоккей еще и травматичным считается

[slane]

но в нашем городе, профильными зимними видами спорта для спорткомитета являются фигурное кактание, шорт-трек и керлинг! - абсолютно,верно. Никогда не понимал почему, но хоккей у них стоит ниже, чем вышеперечисленные виды спорта.

Кстати, в Беларуси тоже очень приличное количество команд, играющих в любителях. и спрос тоже очень высокий. Но цены не в пример ниже. Просто батька делает для народа.