def

13 часов назад, Капканыч сказал:

Жаль , что судьи не видят такие очевидные вещи ..Слепые похоже а деньги берут за матч как зрячие .. 

А Вы еще больше заливайте форум соплями и судей гнобите - еще и не такое увидите.

1 час назад, Pasifica сказал:

За 2 года игры в лиге так и не понял, зачем придумали все эти переходы. Заявился играй. Нужно играть за другую команду - отзаявись и играй за другую. А так получается что Апачи приезжают на игру плофа 3 новыми пятерками.))) Или капкан играющий одинаковыми составами в нескольких дивизионах. Странно как то это все). Хотя нам это не оправдание, сами просрали Торнадо, их спортшкольник вратарь даже не напрягался))).

идея хорошая - контроль хреновый. если команды с разницей 1-2 дивизиона, то почему бы не дать поиграть человеку из фарма за основу? может человек втянулся/ восстановился и может помочь. Надо просто запретить разницу основа-фарм более 2 дивизионов и запретить последовательное выстраивание пирамиды фарм клубов Д1-Д3-Д5. И все будет окей.

1 час назад, Den сказал:

поделюсь опытом, мы никогда не были сторонниками протестов и т.д. но как говорится жизнь заставила, однажды писали протест на технарь, команда выставила 3-х игроков из основного состава (Л2, причем все СПШ) а мы играли в тот момент в Д1, вот это действительно была подстава, а тут какой-то детский сад.

Тигры а про саму игру что скажете? вам надо протест писать на первую игру, которую вы проиграли 4:8, тогда вы точно пройдете дальше. 

А вы "личное дело" того вратаря видели? А то в Д5 много разной "талантливой" молодежи пасется. И в Д1 тоже хватает гениев конька и шайбы.

Есть положение - должен быть технарь. И не ипет. Какая нах разница, чем руководствовались тигры, начиная игру? это не имеет никакого отношения к  нарушению регламента.

А то забалаболили хором.

46 минут назад, Куралесов сказал:

Один секретарь за матч получает 1000 руб., на утро отправляет копию протокола в лигу (вернее так должно быть), далее с протоколами работают в лиге. Если это один человек в лиге или разные, кто успеет и найдет время, то это конечно тяжко и долго. Закупка оборудования и обучение или расширение штата, это деньги, а деньги из нашего кармашка, и большинство не поймет увеличения затрат на наш любимый хоккей. Хотя понять можно, если доходчиво всем пояснят, чем будет лучше после внедрения какого-либо новшества. 

Если дать доступ неограниченному количеству людей допуск в систему для внесения/изменения данных, потом и концов не найдешь, кто напартачил! А если еще каждому ноутбук, да он пропадет с ним...) В общем не каждому секретарю допуск может, а нескольким наиболее проверенным, наверное такие есть у руководства. Может 3-4 человека, и процесс сдвинется.

Всего не просчитаешь наперед, где то да и упустишь! Конец чемпионата уже,  у нашей команды осталось три игры сыграть, кто то и в плей офф не войдет, а команды не имеют возможности поковыряться в протоколах!

бред. сбор с игроков берется за организацию турнира. организация подразумевает ведение статистики. следствие - все оплачено. если, как обычно на руси, никто ничего делать не собирался, а бабло собрали и профукали на себя любимого - это проблема организатора

Будет забавно в итоге увидеть у руля новой лиги те же лица. Типа:"опытные менеджеры-организаторы, многолетний опыт, успешное руководство и т.п."

Ну любят у нас люди постоянство.

16 часов назад, Посторонний сказал:

))))) Да, опять прожекты. Для начала "альтернативной" лиге надо набрать команды хотя-бы на два дивизиона. А уж о квалификационной комиссии...)

Что бы кто-то пришел, надо что-то предложить. Если предложенное не будет отличаться от того, что уже есть у других - зачем что-то менять?

Прожект - вполне нормальное слово, это у нас оно приобрело странный эмоциональный окрас.

18 часов назад, Hightower сказал:

Продолжу мысль о проблеме с заявками команд... К ее решению можно подойти с другой стороны: вместо того чтобы внимательно изучать всю подноготную каждого игрока каждой команды (это просто титанический объем работы на мой взгляд) - можно взять и изменить привычную формулу турнира. 

Допустим, сделать "регулярку" состоящей из двух или даже трех! этапов:

заявки команд принимаются и фиксируются в самом начале сезона "как есть".

А вот далее все ДО-заявки - уже при участии "общей комиссии" (как было предложено выше)

Если этапа регулярки три, то первый и второй этапы считать "отборочными", третий - основной, с плэй-офф

 на каждом этапе команды должны сыграть дома и в гостях по одному матчу "каждый с каждым", как сейчас в СПБХЛ, НО...

дивизионы сделать небольшими, команды по 4-5 в каждом.  

По результатам сыгранного первого этапа дивизионы переформировываются: команды из верхей части турнирной таблицы  первого этапа идут выше, остальные соответственно ниже. 

Второй этап проходит по тому же принципу. 

Чтобы у команд не было соблазна "отсидеться в тылу" а на последнем этапе показать всю свою мощь - учредить награды по результатам первого этапа (этапов).

К Новому Году заканчиваем предварительные этапы. На каникулах формируем конечный вариант дивизионов с учетом выступлений до НГ и с учетом дозаявок. 

В результате (по идее) должны получить более-менее "ровные" дивизионы, где должно быть интересно играть.

  Всю эту "котовасию" растянуть на более длительное время. не как сейчас ( с конца октября до конца апреля).

Сделать "длинный сезон"..  с 1 сентября и до 1 июня например... 

  Чтобы не давать клубам "тасовать карты" по ходу сезона - отказаться от правил фарм-клубов, лучше вместо этого сделать игры почаще ( по две в неделю например) - тогда все наиграются (наверное :).

    Простите за много букв, но меня данная тема тоже сильно волнует и если бы я не выложил ее тут, то не заснул бы до завтра :)))

Я так понимаю, что общее управление заявками - это решение о допуске или отзыве игрока общим собранием администраторов.

Значит появляется возможность вынести на обсуждение совета лиги вопрос о не соответствии любого игрока дивизиону, в котором он выступает.

Скорее всего придется создавать квалификационную комиссию, которой делегируют решение сего вопроса на основании либо личного просмотра, либо фото-видео фиксации. Либо на основании многочисленных обращений администраторов.

18 часов назад, Ирискинъ сказал:

 

 

 Кто объяснит почему Прайсу дали за это 2+2 и без последующих санкций? Наши доблестные и занудные "орбитры" дали бы, сколько ,пятьсот матчей дисквалификации ?

 

Потому что игроки дэвилз уже прилетали в прайса до этого. Учитывая что прошлый сезон Прайс провел в больничке по причине травмы, он явно не намерен опять туда попадать. Ну и если судья дал бы ему матч-штраф за всего лишь черзмерную реакцию, но обоснованную, того судью сожрали бы все вратари потом тренеры и хозяева. А в нашей лиге всем просто поднимут расценки за судейство, бараны все равно заплатят.

Игра с торонто 4 января 2 период около 7 минут до конца- полевые торонто идут до последнего в Прайса. Судя по выражению глаз Прайса - повторил бы, да там уже полевые замесились

Спасибо, тему можно закрыть.

12 минут назад, Дмитрий Белодеденко сказал:

Обычно все остальные воют, от того, как он на пятаке с ними работает 

Я так и представлял себе, почему то.

Вам бы как-то зарулить ситуевину с отношением к вам судейского корпуса. Решения весьма спорные, но и на пятаке можно бороться помягче, я представляю вопли капканыча на форуме, если бы его так охаживали на пятаке.

16 минут назад, Капканыч сказал:

Трех не трех но ветеран ! И на призывном пункте  в штаны не ссал  что бы служить не идти , белых билетов не покупал , и уж тем более твоим путем не пошел : купить справку в "дурке" .. 

 

 

 

Мужчина! Вы бы угомонились, а то кажись говорите больше чем весите/Ваш команда допустила нарушение регламента. Вы неоднократно говорили о необходимости соблюдать правила и регламенты. Будьте мужчиной, самостоятельно заявите о своем нарушении и с честью примите наказание, как и подобает. Или вы готовы только на форуме всех жизни учить, типа мужик своему слову хозяин: захотел - дал слово, захотел - забрал назад?

1 час назад, indy сказал:

Хамить не надо.

Прости его, он жеж ветеран всех трех отечественных войн. "Ибо не ведает он что творит"

актуально

Когда ближайшая тренировка, доступная для посещения?

Спасибо за предложение, но Васька очень неудобное для меня место.

С удовольствием присоединюсь к тренировкам уровня Д4-Д3.

Интересует больше упражнений и меньше двухсторонок.

+7-962-343-48-00.

Продам трусы Reebok 20K( топ прошлой линейки, в России не продавался).

Размер L. Возможность удлиннения. Цвет - черный. Состояние - почти новые, совсем немного б/у.

Цена - 6000 рублей

тел. +7-962-343-48-00

Терериториально - "Гражданский проспект"

Господа! С кем сегодня можно потренироваться уровня Д-4 - Д-3 на севере?

Все еще продается.

57 минут назад, Капканыч сказал:

Не считаю .. призываю меня услышать. Хоккей любительский без всяких договоров и обязательств на "бумаге"....и если в профессиональном спорте предусмотрены суровые санкции ,вплоть до пожизненной дисквалификации за вашу как вы выразились практику  , то в наших случаях это" бытовуха" обыкновенная  не более. В первом случае спортсмен потеряет работу и заработок ., в нашем   уже завтра будет гонять шайбу в другом коллективе . В первом случае клуб несет полную ответственность за действия своего игрока , в нашем любительском  -нет. 

Если вы считаете нормальным платить кому-то деньги и не требовать письменного договора, за что вы только что заплатили - я с радостью приму от Вас любую сумму на таких условиях. Даже могу что-нибудь сказать ободряющее.

Что мы должны услышать в вашей речи? Песнь буревестника? Я слышу прямую угрозу в адрес судьи.

20 часа назад, Владимир74 сказал:

если это применить к описанной выше ситуации , то положительные эмоции были у команды которая забила гол , у пропустившей думаю другие эмоции. И им хотелось отыграться , а т.к. время у нас как уже заметили грязное , с каждой потерянной секундой шансы на отыгрыш уменьшаются. Поэтому формулировка - задержка времени как нельзя кстати.

Вроде да. А с другой стороны, как расценивать традиционное обнимание сначала всей пятерки а потом почетный проезд перед скамейкой? Не все так однозначно.

19 час назад, Капканыч сказал:

Давай мою  цитату с угрозами ! Не угрожал а пытался донести , что если хорошо оплачиваемая работа - плохо выполняется и повлиять на на это выполнение нет других способов , то часто вспыхивает искра гнева и  насилия особенно в таком виде спорта как любительский хоккей  , которой: администрация клуба  , капитан , тренерский штаб не дает разгореться на данном этапе . Ещё раз повторю (писал об этом раньше) за свою практику я видел когда игрок дрался с судьей ... именно в чемпионате спбхл , получил за это 3 или 4 матча дисквалификации да и то потом откупились штрафом  тысяча за игру.Вот и вывод , хоккей любительский , люди бываю разные в командах , не дай Бог в репу настучат я же за всех не в ответе... по поводу терпения .,часто вспоминаю анекдот о кардане от автомобиля тойота.

Ну вы как представитель (а может и капитан) считаете нормальным заявлять что вам тяжело удерживать своих игроков от физической расправы с судьей? Есть нормальная практика - судья неприкосновенен, каким бы ..... он не был. С организаторами надо решать такие вопросы, их это вотчина, по логике за это им платится. Хотя вы же не подписываете никаких договоров, так что вам никто ничего не должен.

Господа  Судьи!

Понимаю, что бытие определяет сознание и многие вещи, наверное, оцениваются на "автопилоте", НО:

1. Gрошу не путать  абсолютно любительские соревнования (что бы не говорило руководство) и правила ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спорта. Там задержка игры связана с трансляцией, людьми на трибунах, чартеры, гостиницы и т.п. У нас то же время тикает, лед-то "грязный", но может будем помнить, что люди тут не работе но на отдыхе и эмоции положительные подразумеваются?

2. А как вы судите соревнования, если никто так и не видел исправленные правила? Насколько я помню, силовая борьбы должна быть сильно ограничена. Где вы нашли список чего можно и чего нельзя и как нам его увидеть? Временами встречаются такие "заряженные на победу" команды, что не понятно как себя вести.

3. А Капканычу я бы влепил матч-штраф на "форуме". За очевидные угрозы. 

В конце прошлого сезона проморолик НХЛ с интершумом: в паузе на точку едет Брайн Бойл (Тампа Бэй, детина под 2 метра) и рядом рефери ему по плечо. и заканчивая какой-то разговор Бойл бубнит судье басом "I love you". "I love you too" - ответ.

В 07.12.2015 at 15:40, Виктор сказал:

человеку под ником def:

и теперь самое главное - вы забавно всё переворачиваете с ног на голову - я не ваш наемный работник и вряд ли им когда-то буду. Когда вы покупаете колбасу в магазине, то все кто её произвел и продал не стали от этого вашими наемными работниками. Конечно и они, в своем случае и я, в своем, получили какой-то, как вы говорите, КУШ. Но ваше ли дело, что это за куш и велик-ли он? Это решать только нам с производителями и продавцами колбасы.

Уверенность ваша в том, что 99% участников не волнует статус соревнований и им главное честно погонять вечером и попить пива - это наверное самое большое ваше заблуждение. Для таких персонажей мы не проводим соревнования. У нас несколько другие задачи. Лига не занимается вечерним досугом населения.

Свой взгляд на изменение условий оплаты судейства я озвучил выше. У меня 2 команды и, как капитан, я столкнулся с тем же самым. Так что ситуацию вижу со всех сторон. Стоимость игры для команды увеличилась на 500 рублей, для игрока на 35-50 рублей. Понимаю, что кому-то придется отказаться от бутылки пива после игры...

Было бы тактично с вашей стороны представиться, ведь вы знаете с кем разговариваете, а вот я не могу представить своего оппонента.

Виктор! Вы заблуждаетесь! Колбасу (лед, судей, проезд и все такое) я купил (оплатил) в другом месте. Поэтому вы не продавец колбасы, вы продавец пакета (упаковки), в который колбасу можно положить. А можно не класть.

Вы очень интересно подметили:"Это решать только нам с производителями и продавцами колбасы." В этой фразе не хватает самого важного звена - покупателя. И не совсем понятна ваша роль в процессе - вы и не производитель и не продавец. Так кто же вы? Какую функцию в процессе вы выполняете, что за нее надобно платить?

А по поводу цен на колбасу - вообще не проблема пригнать в магазин проверяющих из потребнадзора, ФАС, россельхознадзора, прессу подключить. Независимость коммерческой организации весьма призрачная вещь. А независимость коммерческой организации от покупателя - абсурд.

И для того, что бы рассуждать о коммерции, надобно бы являться коммерческой организацией. Помнится я пытался выяснить, как же называется юридическое лицо, от лица который вы выступаете и которая собирается сейчас платить налоги за судей. И вот что странно - это оказалось никому не известно. Хотя в любом магазине и на любой упаковке колбасы это написано крупно и не единожды.

Вопрос не в 500 рублях. Вопрос в другом - Вы уже получили с команд по несколько тысяч рублей. А так как состав ваших затрат абсолютно непонятен, резонно возникает предложение к вам: компенсировать эту небольшую сумму за свой счет.

В 2 декабря 2015 г., 10:00:24, Виктор сказал:

Я не знаю даже, что ответить человеку под ником def... Вы настолько далеки от понимания того о чем говорите, что тут надо многочасовой ликбез проводить.

• Любительская Лига - коммерческая организация (ООО). Налоги с з/п все организации независимо от формы собственности платят одинаковые.
• Судья наемный работник и только так. Это требование Федерации хоккея России. Есть реестр всех судей и только они могут квалифицированно обслуживать матчи. Боюсь, что если мы к вам обратимся за помощью как на "законных" основаниях не платить налоги, то это только создаст дополнительные проблемы и для Лиги и для команд. Мы слишком публичная организация и наша деятельность является объектом повышенного внимания - проводить з/п судей как компенсацию питания и проезда или ещё как-то не получится.
• Федерация хоккея Санкт-Петербурга - общественная организация. У многих существует какое-то странное заблуждение, что она как-то безгранично финансируется государством и любительской Лиге полагаются какие-то деньги. Это совершенно не так - ФХСПб финансируется самостоятельно взносами участников и спонсорскими деньгами. Также есть поступления от Спорткомитета и Федерации Хоккея России на соревнования прописанные в законе о спорте. Любительский спорт в него не входит и потому он финансируется только местными и муниципальными бюджетами (не могу сказать на каком основании). Эти муниципалитеты иногда оплачивают взносы за некоторые команды СПбХЛ, но деньги уже сами команды как-то из них выбивают.
• СПбХЛ проводит соревнования на основании Договора делегирования прав на проведение соревнований между ФХСПб и СПбХЛ заключаемого каждый год. Это придает нашим соревнованиям официальный статус. Есть взаимные обязательства. Договор не секретный и я могу его копию предоставить любой команде по запросу.
• Лига Силовых Структур, сейчас, если и состоится, то из турнира на 6-7 команд в один круг. Все преференции для этих команд - скидка на лёд в дневное время в будни (!!!) и призы и обработка статистики от Федерации Хоккея Санкт-Петербурга (30 000 рублей). Кому интересно могу скинуть их проект Положения и смету. Как в вашей голове родилась такая теория заговора???!!! А ещё у нас 19 января Благотворительный матч для детей сирот планируется в Юбилейном, так может здесь тоже какую-то логическую цепочку провести. Это ведь не простое совпадение. Повышение - Благотворительный матч - явное отмывание денег.

 

Мой друг!

Зачем Вы мне рассказываете о своих проблемах, пытаясь возбудить у меня чувство сострадания к Вам?

Я знаю только одно - МЫ полностью оплачиваем не только лед и судей, но и еще Вашу зарплату. Получается, что вы мой наемный работник или подрядчик.

И я хочу Вам сказать, что обе ипостаси не допускают изменения условий нашего с Вами сотрудничества после оплаты.

Ваши рассказы о сложностях лично мне тоже не интересны, так как именно за решения разнообразных организационных вопросов вы собираете с нас весьма неплохой куш. Если вы не в состоянии по каким-либо причинам обеспечить защиту наших интересов - мы с понимаем отнесемся к Вашему решению, и всегда будем благодарны за Ваш вклад в развитие любительского хоккея.

И я глубоко сомневаюсь, что федерации хоккея есть какое-либо дело до толпы мужиков на коробках этого города. Но допускаю, что ее весьма беспокоит попытка конкуренции с нею. Так может быть проблема в Ваших амбициях? Тогда попрошу решать их за Ваш личный счет.

И я глубоко уверен, что 99% участников какой-то там ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус соревнований абсолютно не волнует. Нам надо, что бы пару раз в неделю на НОРМАЛЬНЫХ коробках собиралось 30-40 адекватных мужиков, и под четким руководством ОТВЕТСТВЕННЫХ людей (не обязательно с регалиями и корочками) они в честном поединке определяли победителя. И дружеская банка пива победителю в качестве приза для нас не намного хуже китайского кубка. Будет надо - купим.