Вопросы Оргкомитету соревнований

[Капканыч]

Сергей, я думаю вряд ли Дмитрий не знал, что уедет.Понятно, что решим, но как?) Если уже по дивизионами сплошной бардак.

Влад , всё же наверное не так критично ,.недочёты есть но не бардак . 

Х.К. Вурдалаки - попали не в свой дивизион .это очевидно ...Но ведь так же в третий Дебют попали и Х.К. Апельсин и Х.К. Вента ,однако играют и не жужжат ...из Апельсин паренёк вообще в бомбардирах был на первом месте . с Х.К. Вента  мы играли весенний кубок и серию товарищеских встреч , начали бодро ,можно увидеть это в нашей статистике а потом с каждым матчем чувствовали ,что ребята учатся и 1-4 (последняя игра) показала ,что у них как раз всё нормально и попали они как раз в тот дивизион , может и не войдут в четвёрку в этом году ,но научаться многому.

вернусь в Х.К. Вурдалаки (видел их игру) - очень слабо ...очень ,два человека могут принять передачу и бросить ,остальное всё печально ,не на уровне любого самого последнего дебютанта, вот бы ребятам и постигать хоккейную науку в более сильной группе ,как говорят за одного битого ,двух небитых дают.  ..

Вцепились смотрю тут в Реактор,Инспектор....начинаем сами куда то кого то перекладывать, рассуждать кто в любителе играл , не хочу ссылками тыкать я вам сейчас здесь соберу команду мертвецов и все они будут поигравшими и играющими нынче в любителях 4-5.

Очень много разговоров "вот этот может а этот не может играть в данном дебютанте "- что мешает писать протесты ? Кто нибудь написал протест по гражданам которые стали за последний месяц героями ссылок и разговоров в данной теме ...что мешает позвонить  к примеру в  школу №7 г.Барнаула 

http://barnaul.tradeis.ru/kultura/cat/sportivnye_shkoly/563478234403963/33dd72G866351639344H96df8iy92266H44J1HJ53uvEc5433CJ0I0J53460cdee7498536906A74082sxJ8e если вот так уж невтерпёж и хочется справедливости..вдруг на том конце провода решат вам помочь и восстановить истину. 

с другой стороны ,официальный звонок или запрос должна сделать администрация СПБХЛ но ведь ...нет протестов ,только бла-бла в пару-тройках темах на форуме.

Изменено 7 ноября 2014 пользователем Серж

[Виктор]

Дорогие друзья,

я прошу прощения за долгое молчание, но действительно работы много. Не было ни времени ни желания лепетать тут что-то нетерпеливым товарищам когда действительно забот невпроворот.

 

Очень хотелось бы в этой теме получать нужную информацию и вопросы по теме, а не "крик души" или очередной диагноз "везде бардак". На подобное не отвечаем.

На сегодняшний день мы наконец-то запустили все Дивизионы. То есть для всех есть Календарь минимум на 7 туров. До 15 ноября он будет готов для всех на 1-й круг. Заявки вносятся, но на каждую требуется от 45 минут до 1 часа и это в сумме около 115 часов непрерывной работы.

 

Ситуация с протоколами, вы уже должны были заметить, не такая критическая. Пришлось обучать их внесению двух новых сотрудников. Всего теперь вносят протоколы 5 человек. И, я вас уверяю, что любая читаемая копия протокола, присланная на почту Лиги, будет внесена на сайт за 24 часа.

 

Что касается игроков которые кого-то пугают своим мастерством или команд которые "сильнее всех" - каждый год кто-то сильнее всех, но определяется это не ранее окончания первого круга. Делать выводы по 2-3 матчам преждевременно. Дискуссия может быть долгой и с переменным успехом для всех сторон... Но! Пока команды не будут сдавать все заявки и взносы к оговоренному сроку мы будем наступать на те же грабли. К 10-му октября всё сдали 15 команд из 150.... И с 10 октября по 10 ноября у нас идёт постоянная движуха под названием "примите дозаявку - переведите в другой Дивизион - мы может будем играть, а может не будем..." Всем хочется играть с равными соперниками и в Дивизионе с оптимальным количеством команд. Насколько возможно мы выполняем эту задачу. То что где-то появляются игроки уже в конце дозаявочного периода которые проходят по регламенту, но по идее не должны там играть - это на совести команд которые любят "победу любой ценой". Когда это не противоречит Регламенту, мы не можем не дозаявить игрока, а перекраивать Дивизионы уже поздно, хотя и в этом сезоне несколько команд мы перевели вверх-вниз после получения окончательной заявки.

 

Если вы считаете, что ваш соперник действительно нарушил Регламент, то пишите протест или обращение. Ни одно не остается без внимания. Результаты протестов появляются на сайте в новостях. Мы просто физически не в состоянии отследить все матчи, хотя это делают и судьи на игре и Станислав Смирнов периодически.

 

Дмитрия Мамаева я ещё раз благодарю за то, что он до конца помогал в запуске сезона и, зная ещё в сентябре о своем переезде, не бросил нас с вами и доработал до 4 ноября. Но, от таких предложений не отказываются и мы все желаем ему успехов на новом месте работы. Надеюсь что и спорт он там не забросит.

 

Может забыл ответить на какие-то вопросы или пропустил, не обессудьте. Ветка превратилась в обсуждение, которое порой сложно комментировать, хотя я благодарен там, кто нас поддерживает и помогает.

Я на связи, так что жду вопросов и комментариев.

Изменено 7 ноября 2014 пользователем Виктор

[mavron66]

Некоторые команды в группе  два тура отыграли, а им еще одну новую команду добавляют Денег под собрали на конец то на взнос??? Коментарии по данному вопросу ???

С деньгами Всё в порядке, можем Вам подкинуть если на лед не хватит. Я и смотрю что мысль ущербна, если только вопрос о взносе идёт.

[danger]

Заявки вносятся, но на каждую требуется от 45 минут до 1 часа и это в сумме около 115 часов непрерывной работы.

Ситуация с протоколами, вы уже должны были заметить, не такая критическая обучать их внесению двух новых сотрудников. Всего теперь вносят протоколы 5 человек. И, я вас уверяю, что любая читаемая копия протокола, присланная на почту Лиги, будет внесена на сайт за 24 часа.

Я на связи, так что жду вопросов и комментариев.

Насчет 115 часов - давно пора сделать занесение заявки через сайт, тогда вам нужен будет только контроль заявок, что в разы сократит время... Есть идеи на этот счет, как впрочем и по протоколам и еще некоторым сервисам... Если есть желание обсудить - я на связи, но это скорее уже к следующему сезону, так что не срочно ))

[Adder]

 

 

 

Что касается игроков которые кого-то пугают своим мастерством или команд которые "сильнее всех" - каждый год кто-то сильнее всех, но определяется это не ранее окончания первого круга. Делать выводы по 2-3 матчам преждевременно. Дискуссия может быть долгой и с переменным успехом для всех сторон... Но! Пока команды не будут сдавать все заявки и взносы к оговоренному сроку мы будем наступать на те же грабли. К 10-му октября всё сдали 15 команд из 150.... И с 10 октября по 10 ноября у нас идёт постоянная движуха под названием "примите дозаявку - переведите в другой Дивизион - мы может будем играть, а может не будем..." Всем хочется играть с равными соперниками и в Дивизионе с оптимальным количеством команд. Насколько возможно мы выполняем эту задачу. То что где-то появляются игроки уже в конце дозаявочного периода которые проходят по регламенту, но по идее не должны там играть - это на совести команд которые любят "победу любой ценой". Когда это не противоречит Регламенту, мы не можем не дозаявить игрока, а перекраивать Дивизионы уже поздно, хотя и в этом сезоне несколько команд мы перевели вверх-вниз после получения окончательной заявки.

 

Виктор, чтоб не наступать на одни и теже грабли просто надо период заявок делать например 15 августа - 15 сентебяря, обязательно соблюдать спортивный принцип, а не детские отговорки что состав поменялся. Тогда будет проще и быстрее проходить формирование дивизионов. А период с 15 сентября до 10 октября сделать для оплаты взносов, и как говориться кто опоздал тому не повезло. Дисциплина залог успеха в любых делах.

[Vlad]

Я бы предложил обязательные тов игры, после сдачи заявок,во время сдачи взносов, с присутствием гл.судьи. Что бы можно было определить прим.уровень команд. Хотя бы в дивизионах дебютант. Тогда и разговоров будет меньше. + к этому, дать право гл.судье определять статусы игроков, так скажем визуально, школа видна сразу, и легко отличить любителя от спш, даже если нет возможности отследить игрока по сайтам. И ввести статусы- дебютант, любитель, спш, мастер. В соответствии с этими статусами и играть в дивизионах. Ну и допуски так же регулировать. Если игрок со статусом дебютант перешел в дивизионы любителей и к примеру отыграл там пару сезонов, то и статус можно менять на любительский.

А то действительно у нас в лиге, тот кто стоит год на коньках и тот кто стоит на них десять лет, оба любители.

[Александр Башкиров]

Согласен

[один]

Я бы предложил обязательные тов игры, после сдачи заявок,во время сдачи взносов, с присутствием гл.судьи. Что бы можно было определить прим.уровень команд. Хотя бы в дивизионах дебютант. Тогда и разговоров будет меньше. + к этому, дать право гл.судье определять статусы игроков, так скажем визуально, школа видна сразу, и легко отличить любителя от спш, даже если нет возможности отследить игрока по сайтам. И ввести статусы- дебютант, любитель, спш, мастер. В соответствии с этими статусами и играть в дивизионах. Ну и допуски так же регулировать. Если игрок со статусом дебютант перешел в дивизионы любителей и к примеру отыграл там пару сезонов, то и статус можно менять на любительский.

А то действительно у нас в лиге, тот кто стоит год на коньках и тот кто стоит на них десять лет, оба любители.

Вы далеки от кухни любительского хоккея. Многих подводных камней вами не озвучено. То есть вы предлагаете мастеры играют в своем дивизионе, спортшкольники в своем, любители и дебютанты в своем?И что вы увидите то в игроках? Я вам полумертвого спш поставлю и уверенного любителя, который не хуже его играет?Система определения то? Как то озвучили предложения, это хорошо, таких уже за много сезонов постов вагон и телега. А реализовывать как и кто будет?Кто дорабатывать систему будет, что бы не было недовольных?

[Vlad]

 

Вы далеки от кухни любительского хоккея. Многих подводных камней вами не озвучено. То есть вы предлагаете мастеры играют в своем дивизионе, спортшкольники в своем, любители и дебютанты в своем?И что вы увидите то в игроках? Я вам полумертвого спш поставлю и уверенного любителя, который не хуже его играет?Система определения то? Как то озвучили предложения, это хорошо, таких уже за много сезонов постов вагон и телега. А реализовывать как и кто будет?Кто дорабатывать систему будет, что бы не было недовольных?

 

А вы видимо очень близко? Вы за какую команду выступаете? Я предложил вариант. Может у вас найдется предложение, что бы всех все устраивало?

[Hightower]

По итогам турнира выявили лучших:

XxxX Baltika BREW Cup «Дебютант 2»

 

Бомбардир — Максим Бедов ХК «Сосновый Бор»

Снайпер — Сергей Пронин ХК «Ландскрона»

Вратарь — Марат Осокин ХК «Сосновый Бор»

Защитник — Игорь Щурков ХК «Vurdalaks»

 

http://www.spbhl.ru/NewsView.aspx?NewsID=5405

 

Позже довнесли протоколы предсезонного турнира .

И по текущему состоянию статистики получается, что призов лишились пара человек из ХК "Апельсин":

один нападающий  и один из наших вратарей

http://www.spbhl.ru/TournamentStats.aspx?TournamentID=1511

Где справедливость? или я не правильно считаю?

[один]

 

А вы видимо очень близко? Вы за какую команду выступаете? Я предложил вариант. Может у вас найдется предложение, что бы всех все устраивало?

 

Мы сейчас про ваши предложения говорим,а не про мои. Вы готовы их до ума довести? Или это просто крик души?

[Vlad]

Какой крик?) это предложение. Можно обсудить, добавить, что ни будь. Не мне принимать решения. До ума, да можно. Но думаю вместе это было бы легче))))

Так с какова Вы кол-ва?

[Капканыч]

Давайте не будем забывать ,что мы играем в коммерческо-любительской системе.

Думаю меня поймут люди которые стояли или стоят у  руля своих команд и считают деньги из месяца в месяц при подорожании льда.

"подавать заявки заранее" - думаю это возможно .,но только на участие команды в чемпионате , заявки же участников за месяц ? кхе-кхе , не всегда команда укомплектована по разным причинам в основном из-за  финансовых возможностей участников., все же живые Люди ,кто то испытывает проблемы рабочего плана , денежные проблемы,кто то относиться к хоккею как к хобби и не фанатеет .живя по принципу - могу придти а могу и забухать.а вы тут предлагаете создать стабильные (по списку) коллективы за месяц да ещё и принимать участие в выставочных матчах.

"выставочные игры с участием комиссии" - звучит не убедительно , кто будет платить за удовольствие ? и как будет проходить оценка игрового уровня команды ? к примеру приехала команда из восьми человек (остальные не могут) посмотрели ,оценили ...а первая пятёрка в это время отсутствовала и вторая ...и вратарь не тот а запасной. Как вы обяжете  любителей играющих за свои кровные присутствовать на матчах ? 

Опять таки , есть коллективы естественно в них кто то из участников  играет лучше ,кто то на порядок лучше а кто то только недавно встал на коньки , одни к примеру получат статус любитель а другие дебютант и что ??? ищем команду похожую на эту и производим обмен ,любителей плюсуем к любителям а дебютантов к дебютантам, получаем две команды и разводим их по разным дивизионам ...бредуха получается.

Ещё раз повторюсь - мы играем в любительский хоккей , давайте назовём его "в своё удовольствие и за свои деньги" Единственное ,что настораживает и напрягает  так это то ,что в лиге появились команды под руководством граждан ,которые начинают диктовать нам и руководству лиги свои условия ,этакие всемогущие руководители команд заточенные на победу любой ценой и плюющие на мнение окружающих.

Изменено 8 ноября 2014 пользователем Серж

[danger]

Давайте не будем забывать ,что мы играем в коммерческо-любительской системе.

Единственное ,что настораживает и напрягает  так это то ,что в лиге появились команды под руководством граждан ,которые начинают диктовать нам и руководству лиги свои условия ,этакие всемогущие руководители команд заточенные на победу любой ценой и плюющие на мнение окружающих.

Серж, какие команды? Если не противоречат регламенту - почему вы считаете что это их проблема? Я тут проблемы не вижу, как и в том что надо оценивать уровень команд, а не отдельных игроков... А для этого надо сократить переходы )

[Виктор]

Я хотел тут много букв написать, но Серж очень правильно сказал. Люди играют за свои деньги и сами решают когда им приходить играть и куда....

Это утопия устраивать просмотры и спарринги.

Мы устраиваем Кубок Дебют в конце сезона и предсезонный кубок в начале следующего, именно для того, чтобы понять уровень новых команд.

А потом получаем совершенно другие составы у некоторых команд на предстоящий сезон....

То есть система то уже есть, но...

[Vlad]

Хорошо, может моё предложение не актуально, но как тогда избавиться от таких криков, как " игру делает 1-2 игрока", как избежать в дальнейшем " вурлалаков в 3ем дебюте, а сев.столицу в 4ом" Не придирайтесь к названиим команд, это как пример. Ведь действительно, хочется зайти на форум и вместо криков о том, что тут или там этому не место, его туда надо, прочитать, была хорошая игра и т д.

[Vlad]

И ведь те кто возмущается, они правы, сам сталкивался с такими командами, когда команды играют на равных, но выходят на поле те кто не на одну, а на несколько голов выше чем другие ( я имею ввиду уровень игры) и все, новички с ними ни чего сделать не могут. И смотря на игру этих любительских самородков, понимаешь, что есть школа за спиной, но проблема в том, что на оф.сайтах их не найдёшь. Как тут быть?

[Капканыч]

 

......................................

Да не надо ничего и никого  оценивать , Кто возьмёт на себя миссию - оценить уровень команды , вы Михаил ? так после любых раскладах  может быть даже и справедливых в вас полетят на этом форуме - помидоры , увы....кого то обязательно что то не устроит.

А вот как показали высказывания участников чемпионата , ссылки и т.д. - есть проблемы с соблюдением и трактовкой  регламента и к сожалению жёсткого контроля со стороны лиги .

Насчёт команд , не думаю ,что вы не понимаете о "чём" я пишу , вспомним прошлый сезон................почитаем  форум.

Но это дела прошлого года , а как говорят "кто прошлое помянет"- не хотелось бы что бы было повторение и в этом сезоне.

 

И ведь те кто возмущается, они правы, сам сталкивался с такими командами, когда команды играют на равных, но выходят на поле те кто не на одну, а на несколько голов выше чем другие ( я имею ввиду уровень игры) и все, новички с ними ни чего сделать не могут. И смотря на игру этих любительских самородков, понимаешь, что есть школа за спиной, но проблема в том, что на оф.сайтах их не найдёшь. Как тут быть?

Никак не быть...к сожалению ...никак.

"Не пойман не вор"

Изменено 9 ноября 2014 пользователем Серж

[Vlad]

Раз ни как, то и будут постоянные крики и возмущения. И смысл в соревнованиях?) Взгляните на статистику игроков в 4ом дебютанте. Всего 3 игры прошло, что дальше будет?) это ещё нет протокола с игры где счёт 15:1

Конечно будут команды бороться, но ситуация как в прошлом сезоне складывается. Почти)

[Adder]

Давайте не будем забывать ,что мы играем в коммерческо-любительской системе.

Думаю меня поймут люди которые стояли или стоят у  руля своих команд и считают деньги из месяца в месяц при подорожании льда.

"подавать заявки заранее" - думаю это возможно .,но только на участие команды в чемпионате , заявки же участников за месяц ? кхе-кхе , не всегда команда укомплектована по разным причинам в основном из-за  финансовых возможностей участников., все же живые Люди ,кто то испытывает проблемы рабочего плана , денежные проблемы,кто то относиться к хоккею как к хобби и не фанатеет .живя по принципу - могу придти а могу и забухать.а вы тут предлагаете создать стабильные (по списку) коллективы за месяц да ещё и принимать участие в выставочных матчах.

"выставочные игры с участием комиссии" - звучит не убедительно , кто будет платить за удовольствие ? и как будет проходить оценка игрового уровня команды ? к примеру приехала команда из восьми человек (остальные не могут) посмотрели ,оценили ...а первая пятёрка в это время отсутствовала и вторая ...и вратарь не тот а запасной. Как вы обяжете  любителей играющих за свои кровные присутствовать на матчах ? 

Опять таки , есть коллективы естественно в них кто то из участников  играет лучше ,кто то на порядок лучше а кто то только недавно встал на коньки , одни к примеру получат статус любитель а другие дебютант и что ??? ищем команду похожую на эту и производим обмен ,любителей плюсуем к любителям а дебютантов к дебютантам, получаем две команды и разводим их по разным дивизионам ...бредуха получается.

Ещё раз повторюсь - мы играем в любительский хоккей , давайте назовём его "в своё удовольствие и за свои деньги" Единственное ,что настораживает и напрягает  так это то ,что в лиге появились команды под руководством граждан ,которые начинают диктовать нам и руководству лиги свои условия ,этакие всемогущие руководители команд заточенные на победу любой ценой и плюющие на мнение окружающих.

Серж, все правильно,только вот поясни как команда у которой  игроки имеют статистику начиная с 2007 попадают в группу дебютант 4??? Ведь ни кто не требует от руководства чтоб прочесать все команды на настоящий их уровень, но согласись, такие вещи ОЧЕВИДНЫ и решение по ним надо принимать командирское.

[Капканыч]

 

Серж, все правильно,только вот поясни как команда у которой  игроки имеют статистику начиная с 2007 попадают в группу дебютант 4??? Ведь ни кто не требует от руководства чтоб прочесать все команды на настоящий их уровень, но согласись, такие вещи ОЧЕВИДНЫ и решение по ним надо принимать командирское.

 

Для начала я хотел бы знать ,верней видеть (вопрос Виктору Б.) список "кто ,когда по числам  сдали деньги за чемпионат и прислал заявку своей команды" более чем уверен ,что в срок (15 число) уложились единицы ! Прибавим сюда наши крики "Когда начнём играть", "Где календарь" ...и получим результат ,который имеем на данный момент.

[Adder]

 

Для начала я хотел бы знать ,верней видеть (вопрос Виктору Б.) список "кто ,когда по числам  сдали деньги за чемпионат и прислал заявку своей команды" более чем уверен ,что в срок (15 число) уложились единицы ! Прибавим сюда наши крики "Когда начнём играть", "Где календарь" ...и получим результат ,который имеем на данный момент.

 

Ты хочешь сказать, что команда была сформирована и заявилась в тот момент когда происходил сбор взносов на игры? А форму пошили пока верстался колендарь игр

Изменено 9 ноября 2014 пользователем Adder

[Vlad]

Если действительно, сместить время подачи заявок, на месяц август-сентябрь, то у лиги будет время проверить игроков, и внести коррективы по дивизионам? Думаю это одно из решений проблемы. Конечно за 1ин месяц тяжело обработать заявки, собрать взнос, составить календарь, и проверить игроков.

Или начинать не в октябре, а в ноябре, но с более плотным графиком игр.

[Капканыч]

я хочу сказать ,что в бланке заявке команды есть графа , в которую администратор отправляющий заявку вписывает дивизион куда команда заявляется ,всё очень просто ....проскочили под шумок...

[Adder]

я хочу сказать ,что в бланке заявке команды есть графа , в которую администратор отправляющий заявку вписывает дивизион куда команда заявляется ,всё очень просто ....проскочили под шумок...

Тогда вооообще все запутанно получается, тут уже не один пост говорил что хотели туда, а попали туда куда не хотели, отсюда делаем вывод - опять виноваты организаторы???