Yamov A.

Капканыч! Тогда уже не будет бренда "Ямов"!..))). Гамаши уже меняю, а вот с красными революционными трусами эпохи СССР не могу пока расстаться - дороги как память , от дедушки в наследство достались..)))). А если и шлем заменить - то это уже и не бренд будет...))). Скоро на щитах вдоль КАД бренд может появиться ....)))))

У "правильных пацанов" документы не спрашивают..))))). Их всех знают в лицо...Шутка...А вообще я не помню случая, чтобы при нормальной ситуации документы попросили "просто так".. Во всяком случае в командах где играл и командами с которыми играл...

Павел, согласен, что может быть один такой форс-мажорный случай из 100...(((. В этом случае большое значение имеет взаимоотношения людей...). А в принципе, если есть новый игрок, который неплох для своего дивизиона и заявка в порядке (фото, данные соответствуют), то может быть прийдется один раз показать документы и потом эта волна спадает и вопросов нет.. А технари на сегодня получены за: нет фото (читай не допущен), скрытый спортшкольник, игрок вообще отсутствует в заявке.... Так что в принципе никто пока не выигрывал технарем только потому, что у игрока не оказалось документа (а так все было в порядке)...)))). Обычно хватает заявки Лиги... Документ обычно просят, если что то не сходится...))).

Владимир, согласен. А как поступить например если игрок на фото в заявке команды "немного не похож" на "живого" игрока? Или например, я знаю, что игрок одного года рождения, а заявлен он другим годом рождения? Зафиксировать это можно только сверкой документа игрока с его заявкой.. А если есть расхождения, то надо это фиксировать, чтобы потом можно было выяснить: это вина игрока/админа либо недоработка/ошибка Лиги.. Если это Лига ошиблась (технически) - нет проблем, а если это вина игрока/руководства команды - то извините... Я уже приводил пример с одним парнем, закончившим спортшколу, но заявленным с другим годом рождения (чтоб не быть спш наверное).. Так что документ в определенной ситуации может понадобиться... Как правило это не касается ни тебя ни меня, так как мы прекрасно друг друга знаем и проверять документы в голову даже не прийдет..)). А вот в Старте или Д5 это бывает актуально (на начальном этапе игрока)...

Павел, я видел переписку с Лигой по этому вопросу в контакте... Но официально это не прописано.. А теперь нарисую вариант: допустим есть сомнения... Обращаетесь к судье и просите освидетельствовать... Игрок говорит, что никаких документов с собой нет.. Фотографируете.. И игрок должен на следующий день приехать в офис Лиги с паспортом.. А где эта процедура прописана официально? На основании чего игрок должен приехать в офис на следующий день? Далее (как вариант): игрок не приезжает на следующий день в офис (суточная работа, командировка в другой город или еще чего... вплоть до специального вранья о занятости... Говорит , смогу через сколько то дней.. Или паспорт потерял/украли, а прав нет, потому что машины нет и т.п. Срок подачи протеста - 2 суток, потом - извините... На основании этого могут отказать в удовлетворении протеста..(((. Сроки ожидания освидетельствования нигде не прописаны, а вот срок подачи протеста прописан... Так что надо либо перекраивать Регламент и прописывать всевозможные ситуации, либо показывать документы после игры (как прописано сейчас)... Написал это не с целью мутить чего то, а чтобы был и соблюдался тот порядок, который имеет место быть на текущий момент.. До тех пор пока не будет утвержден какой-то другой... А то так можно дойти до того, что личность игрока будет подтверждаться словами 2-3 игроками своей команды... Типа: зуб даю, это он...)). Вообще, ситуации с освидетельствованием новых игроков, ранее неизвестных, возникают в единичных случаях и как правило в отношении тех из них, кто хоть немного более менее может играть.... "Чайников" (извиняюсь за сленг) никто не проверяет.. Я такого в спорте практически не помню.. Так как их игра не влияет коренным образом на конечный результат.. Поэтому, реально в командах уровня Старт и Дебютант, на начальном этапе документы могут понадобиться 1-2 игрокам и то в 2 командах из 10. Так что на сегодняшний день процедура достаточная. Допускаю, что может найтись "тормоз" из числа возможных кандидатов на проверку, который заявлен и играет чин по чину, но документы не взял/забыл...Таким образом админу команды соперника и судье матча надо тратить свое личное рабочее время и ехать в офис? Несправедливо..(. Вот еще пример: игрок заявлен, но админ его забыл занести в протокол матча (такое бывало). Мы знаем этого игрока соперников и в лицо и по фамилии. Игрок забивает нам гол. Судья смотрит в протокол и ..отменяет гол и удаляет этого игрока с игры в раздевалку...(. Так как его просто забыли написать в протокол..((((. Обидно ведь, и соперник в ходе игры претензий не имеет, но есть определенный прописанный порядок...Регламент...

Ок...

Valand! Я про спш такого не говорил... Как раз я говорил, что есть статусы и допуски, которые хоть как то регулируют дивизионы, чтобы спш не играли в Д5... Кстати, недавно вскрыли такого спш в Д4 и влепили технари и дисквал...(( А что парень сам не знал, что он несколько лет назад закончил спортшколу в Челябинске?..(((. А насчет географии - Вы сами вроде когда то искали команду с жесткой привязкой по месту катка, дням недели и времени льда для тренировок... Верно? Значит для Вас это тоже играет важную роль, значит есть основная работа, семья и тому подобное... Значит и у других могут быть также свои предпочтения... Это я тоже пытался объяснить, когда рассказывал про север-юг, время, финансовые условия, вакантные места в команде и тому подобное..

Да, есть игроки/команды, которые по причинам их неустраивающих, уже не играют в Лиге..(. Иски не по возврату денег, а по поводу обязаловки команде переходит невзирая на состав вверх.. Опыт показывает, что юридическая поддержка при решении определенных спорных ситуаций бывает не лишней..))). . Насчет порога я понял, но есть более внятные и объективные критерии..). Лига сейчас и вынуждена следить за этим образным "порогом", при определении команды в дивизион... А насчет жестких переходом - напомню, что хоккей и соревнования любительские, а не профи.. У тех, кто этим занимается профессионально - есть стимул стремиться подниматься вверх: контракты (деньги), имя, профессиональный рост... А у нас? За лед и бензин я плачу независимо от того, где я играю - в дебютанте или любителе... Остается только личный интерес кажждого... Кто хочет - стремится в Премьер и выше, кто не хочет - довольствуется дебютантом/любителем....

Я думаю, что условие порога в виде 50 процентов - в наших условиях не пройдет... Лига, кстати, смотрит на составы команд, которые занимали передовые позиции в прошедшем сезоне, а в этом остаются или опускаются ниже... Иначе бы в Д5 и Старте играло бы по 50 команд..))). Я например, не хочу, чтобы меня в возрасте 50+ несколько сезонов подряд загоняли в Старт, а то оттуда можно уже и не подняться до Д4..))).. Время неумолимо..(. К тому же у команд нет контрактов с Лигой... Как диктовать будете..? А если в суд обратиться - на чем основывается цифра 50 процентов, а не 30 или 20?...Я плачу деньги за участие в чемпионате своего двора, а Вы меня заставляете играть на первенстве города?..)). Если Вы посчитаете, что либо первенство города либо нафиг, то я могу забрать свои деньги (которые дают Вам работу, небольшой доход и имидж) и уйти..(. А если отвалюсь не только я (образно), то и урон будет более существенным.. А это надо бизнес структуре? Ради некоего желания в обязательном порядке загонять людей вверх-вниз... Кто хочет играть на определенном уровне - найдет способы там играть (если не противоречит статусу и допускам)... Так что в этом случае остается только один способ: индивидуальный подход к возникающим ситуациям...

У нас в этом сезоне в Д5 играет 50-70 процентов игроков старта и 30 процентов 50+ (не игравших в молодости в спортшколах)... Резонный был вопрос : после прошлогоднего сезона, чтобы мы делали в Д3? Терпели год проигрывая и вылетая в Д4, затем еще год терпели бы, чтобы вылететь в Д5? А если на этом длинном пути ушел бы один-два игрока, то в конечном счете мы вылетели бы в Старт..((((. Хорошая перспектива вложить собственные деньги, время и желания в такую перспективу...(((.. Лично меня такая "перспектива" не устраивает ... У нас играет 6-7 человек 50+ и для них каждый сезон может быть последний... Нет у них запаса времени на "интенсивные тренировки с целью повышения хоккейного профессионального уровня"..((. Кстати еще человек пять - 45+... Что тоже уже не айс...((. Повторюсь, что в основе регулирования уровня дивизионов лежит оценка индивидуальных показателей игроков, их статусы, допуски по дивизионам, статистика, отсечение скрытых спш и тому подобное... А насчет перехода игроков из основы команд Л3 (тем более со статистикой выше средней) в Д4-5: нужно смотреть каждый случай индивидуально... Иногда такой игрок просто растворяется среди Дебютантов и не может ничего показать..(((. Иногда он существенно влияет на игру Дебютантов..

Практика в Дебютантах и Старте часто показывает, что не смотря на все старания и установки тренера на игру, игроки играют как им хочется: типа я звезда, а тренер пошел на фиг..))). Или послушают и посмотрят как надо играть, получат установку на игру и после выхода на лед/вбрасывание шайбы тут же с чистой совестью обо всем напрочь забывают..)))

Про географию - это как пример... Поясняю.. Мне удобно и финансово выгодно играть в команде, базирующейся на Спартаке, так как я половину игр точно буду играть близко к дому.. Далее, на Спартаке базируются допустим команда из Л3, Д4 и Старт. Старт отбрасываю, в Л3 меня не берут (балласт не нужен). Есть Д4. И если я могу играть, напримео в диапозоне Д2-Д4, то почему бы мне не играть в Д4? Я что ОБЯЗАН найти себе команду из Д3 (базируется допустим на юге), если бытует мнение, что справедливей мне играть в Д3?. Допустим есть на юге или на севере команда Д3. Я прихожу туда, а там уже есть своя компания, свой коллектив, а мне места нет, или есть место защитника в 3-м звене... И что буду ОБЯЗАН играть в команде Д3 защитника? Или еще вариант : команда есть, место есть, но финансовые условия такие: плати абонемент 8 тысяч рублей в месяц (к примеру)... А у меня жена, дети, внуки... И доход не очень большой.. Я что буду ОБЯЗАН играть в этой команде? Так меня жена из дома выгонит... Ведь это хобби, а не работа... Одним словом ньюансов много и загнать всех в обязательные жесткие рамки - не вариант.. Так и с хоккеем можно завязать.. А хочется еще немного поиграть... Все это написал не от фонаря, а основываясь на личном многолетнем опыте.. А бывают случаи, когда из за личных неприязненных отношений с админом команды или тренером не хочется играть в той или иной команде... Так что надо относиться к данному вопросу с определенным пониманием.. И не забудьте, что Лига - это и финансовый проект и отток команд/игроков из Лиги ведет к определенным финансовым потерям. Пусть и не глобальным, но неприятным и ненужным (для Лиги)...

Так эта проблема по всей стране во многих сферах деятельности сверху донизу..))))

Посторонний! "Догнал"....)))))). Капканыч! Предлагаю вариант: игрок 50+ , набравший 500 очков в СПБХЛ может играть в Старте..)))))

Посторонний! И я об этом: куда этому балласту податься в верхнем дивизионе...((

Посторонний! Если честно, то я действительно не в курсе под кого создавалось правило капитанов...((. Без сарказма, я просто не обратил в свое время внимание на это и не обратил внимание почему это ввели..(((.

Вариант про балласт: "Команда выиграла, этап пройден, добро пожаловать выше"... В межсезонье, понимая, что баласт накосячит еще больше, если будет играть в дивизионе посильнее - ведется работа по подбору более сильных игроков (включая тех кто не хочет уходить с какой нибудь командой-призером вверх), а балласт просто потом не попадает в соста команды на игру и либо лавку полирует, либо сам находит себе другую команду (он ведь хочет играть, а не числится)... Это примерная схема...

Игра Молния-2 - Капкан-2...Счет 2:3. Еле отгрызлись.. Молнии по уровню соответствуют Д4-5.. Капкан: 6 игроков 50+, 6 человек взятых из Старта... Чуть не родили бегая за парнями из Молнии..)). Все испортила последняя секунда матча : игрок Молний (возможно по неуклюжести) наносит удар клюшкой по шлему нашего игрока.. Тот ввязывается в конфликт.. Остальные игроки вместо того, чтобы погасить конфликт влезают в это дело и в результате имеем 10 (5/5) дебоширов на поле..(((. Про первую пару не говорю, но у остальных игроков и Молнии и Капкана не хватило благоразумия не продолжать конфликт... Одним словом - не айс... Эмоции блин...((. Хорошо хоть нам удалось выиграть.. Но тяжко...

Посторонний! Соглашусь, что многие вставшие на коньки даже в 25-30 лет за 5 лет тренировок и игр не прогрессируют ни разу (видимо не дано)... И усилить команду могут те, кто могут.. В том числе отцепив балласт... Такое имеет место почти в каждой команде дивизионов Дебютант и Старт....

Согласен с Посторонним, кроме просто поиграть хочется иногда выигрыват/забивать иначе команда и игроки "сдуваются", а это плохо и к удовольствию не имеет отношения..)). Конечно, любая команда заявляясь в Лигу хочет каких нибудь (пусть и маленьких), но побед.. Кто не хочет - посещает просто двухсторонки (хотя там тоже хочется выиграть)... Ну а если есть спонсор, который хоть какую то копейку вкладывает в команду, то конечно он хочет увидеть пусть и небольшой, но результат...

Поучаствую.... Насчет изменений 50% процентов состава: во многих командах изменения в составе на 2-3 игрока порой меняют уровень команды на дивизион или два... Это факт. А если уйдет из команды 3-4 полезных игрока - то можно и в Старте наполучать по самое нихочу..))). Поэтому после изменения состава команда (даже со старым названием) часто становится совсем другой.(((. А если я еще после сезона изменю название команды (состав тоже изменился) , то при попытке заставить играть в другом дивизионе - проблема... По поводу катков и дивизионов.. Пример: я живу на севере возле Спартака или Гранд каньона... Мне там играть удобно. Так как игры часто поздно вечером. Значит изначально половину всех игр я играю возле дома. Но на этих катках играют несколько команд: одни в Л2, другие в Д4. Мой статус позволяет играть в Д4 и меня туда готовы взять. К тому же финансовые условия меня устраивают (цена за лед, абонемент и тому подобное). Почему я за свои деньги должен ездить на юг города ? Только потому, что там базируется команда играющая в Д3?.. А где гарантия, что меня возьмут в число 15 игроков на игры в Д3, когда там уже сложился свой коллектив? Или есть место защитника, а я нападающий? И то, что я в составе команды занял второе место в Д4 еще не значит, что я подхожу по уровню (или видению) игры в Д3.. Если бы у игроков были контракты и им платили бы деньги, то тогда нет вопросов - будешь играть хоть в КХЛ хоть во дворе... А тут.... Поэтому командных критериев практически нет, есть только игроки и лимит на их участие... Поэтому, отсутствие гибкого подхода к формированию дивизионов может где то навредить, а Лиге это зачем? Команды и игроки - это живой организм, который дышит, болеет, меняется в силу возраста и так далее и попытки загнать его в очень жесткие рамки - процесс сложный... А если кто то хочет, чтобы его, за его же деньги в его послерабочее время возили лицом по льду игроки, выше его на несколько голов - может сам добровольно пойти в Л1-3 (если возьмут).. Это спор о том, как уровнять уровень команд в дивизионах ведется не один год, но шашкой махать нельзя ... Лига ввела определенные статусы, затем, ввела ограничения по допуску игроков в дивизионы... Набирая опыт, Лига следующим шагом разграничила статусы лидер и допуски в связи с этим... То есть стремиться как то устаканить этот процесс.. Система фармов имеет свои плюсы и минусы (расписывать их не буду, поэтому скажу свое мнение, что желательно, чтобы между фармами была ступенька не более, чем через дивизион.. А то основа, например в Л3-4, а фарм в Д4-5...)))). Про участие капитанов и там и там я уже писал: я против (тем более при таком разлете фармов по дивизионам).. Кстати, обязаловка перехода команды наверх может иметь и такой результа: игроки команды (бОльшая часть) не желая переходить наверх отказывается (уходит из команды в другие команды) и в результате некому переходить в дивизион выше (команды нет)...((. А игроки этой команды оставаясь в этих дивизионах или даже на ступень ниже (если допуск позволяет), продолжают пить кровь у тех команд/игроков, кто думал, что с уходом команды-призера в дивизион выше им станет играть легче... Такой вариант тоже не исключен... И тогда что делать? Как заставлять? В приказном порядке? Но Лига то любительская... Поэтому принцип "все отнять и поделить", а несогласных расстрелять в данном случае имеет слабые перспективы... Повторюсь : вопрос важный, но наскоком не решаемый... Но диалог конечно нужен...

Valand! В предложенной схеме думаю есть много "но"... Это разная стоимость льда в командах, место домашнего катка, друзья и всякое такое... Все это может влиять на предпочтения игроков играть в той или иной команде... Насчет команд, как таковых: сегодня играем командой с сильным составом в Старте, феерим..)). Занимаем первое место... На следующий год немного изменив состав и поменяв название с "Валенок" на "Ботинок" и снова феерим в Старте..)). И так каждый год.. Единственный критерий для участия команды в том или ином дивизионе - игроки... А как заставить обычного игрока (не спш, мастера или ветерана) перейти играть выше? Критерия нет и отмазок (вполне объяснимых ) куча... Жесткие переходы вверх-вниз возможны только в случае, когда состав команд практически не меняется из года в год...(. В Любителях на 90 процентов более-менее понятно по игрокам (внимание к критериям спш, мастер ..). Как правило основные проблемы по статусам и уровнем команд возникают в Дебютантах... Запрещать опускаться вниз по дивизионам не всегда оправдано: знаю не одного и не двух игроков лично, которые находятся в заявках и выходят на лед в составе команд Л1-Л4, но по уровню своей игры не особо бы феерили в Дебютантах 1-4....)). И если они решать уйти из команды (или выгонят) - то никаких гарантий, что их возьмут куда то кроме Дебютантов.. Так что - им не играть?.. Поднимаемые вопросы актуальны каждый год и думаю беспокоят Лигу тоже (кому нужны лишние скандалы и проблемы).. Мы много раз думали над всеми этими проблемами, но пока идеального рецепта для любительского хоккея нет.. Статусы нужны, определенные допуски по дивизионам нужны.. А в текущем плане нас беспокоят подставы," замыленные" спш и тому подобное...(((

Серега, я уже привык к роли виноватого...)). Но я держусь...))). А насчет "темной лошадки" - я уже даже призадумался..))))

Серега! Ну тебе то точно документы брать не надо!..))). Ты ж не новичок в Лиге и фото твое имеется.. Речь о "темных лошадках"...))).

Сергей Ильин! Теорема обыграла Лидер Трак в одну шайбу, мы обыграли Теорему в одну шайбу.. Вроде все где то рядом.. Вчера у нас состав был слабее предыдущей игры и никто не ожидал такого счета...(. Почему так - не знаю... Сейчас Лидер Трак дозаявить тех, кого не успел и будет намного интереснее выглядеть...