Valand

7 минут назад, Капканыч сказал:

Я лично о том , что Вам  надо создать отдельную тему .. под названием "Давайте усовершенствуем регламент" Как раз туда и будем заносить все предложения . В дальнейшем отправим на рассмотрение руководству СПБХЛ . Они я думаю будут очень рады , посидеть немного времени и посчитать проценты у всех команд на следующий сезон , с ума может и не сойдут но дозаявки раз в месяц  запретят это точно.. 

О каких всех? Речь о первых местах своих дивизионах. Причем тех, кто не захочет двигать вверх. 

2 часа назад, butted сказал:

На мой взгляд, только победитель может быть доволен результатом и логично сам захочет перейти выше Заставлять вторых, третьих, не говоря уже о четвертых , это сделать - не правильно

Ну, для начала хотя бы так. Хотя бы первое место. Но обычно, в любом виде спорта переходит и второе место. 3-4 может и, дач лишнее, зависит от кол-ва команд в дивизионе.

Я ж сказал, 50 цифра обсуждаемая.

Какой суд? О чем вы? Сейчас точно так же лига по заявкам, но сама распределяет команды. И не всегда, кто хотел в д5, попадают а него. И много исков набросали?)) Или много, кто забрал свои деньги назад?))

1 час назад, Yamov A. сказал:

У нас в этом сезоне в Д5 играет 50-70 процентов игроков старта и 30 процентов 50+ (не игравших в молодости в спортшколах)... Резонный был вопрос : после прошлогоднего сезона, чтобы мы делали в Д3? Терпели год проигрывая и вылетая в Д4, затем еще год терпели бы, чтобы вылететь в Д5? А если на этом длинном пути ушел бы один-два игрока, то в конечном счете мы вылетели бы в Старт..((((. Хорошая перспектива вложить собственные деньги, время и желания в такую перспективу...(((.. Лично меня такая "перспектива" не устраивает ... У нас играет 6-7 человек 50+ и для них каждый сезон может быть последний... Нет у них запаса времени на "интенсивные тренировки с целью повышения хоккейного профессионального уровня"..((. Кстати еще человек пять - 45+... Что тоже уже не айс...((. Повторюсь, что в основе регулирования уровня дивизионов лежит оценка индивидуальных показателей игроков, их статусы, допуски по дивизионам, статистика, отсечение скрытых спш и тому подобное... 

А насчет перехода игроков из основы команд Л3 (тем более со статистикой выше средней) в Д4-5: нужно смотреть каждый случай индивидуально... Иногда такой игрок просто растворяется среди Дебютантов и не может ничего показать..(((. Иногда он существенно влияет на игру Дебютантов..

Я понимаю, что каждый хочет сделать себе хорошо. Но все когда-то проиграют. Почему бы и не вы? Вернётесь в д4 и снова победите. 

1 час назад, Капканыч сказал:

Мы выиграли в прошлом сезоне регулярку по очкам и бронзу плей-офф . В этом сезоне , спустили команду в Д5 ,отсюда и гневные отзывы на форуме , но !!! часть ключевых игроков покинула команду и мы  добавили в команду часть игроков (львиную долю ) из прошлогоднего и летнего  Старта .. как ты считаешь , где мы должны были играть в текущем сезоне , интересует чисто твое мнение согласно твоей схемы .

Выше говорил. Порог. 50 процентов осталось - считаем, та же команда, значит, правило движения по дивизионам распространяется. Какая часть покинула команду? Тогда я скажу дивизион.

Ну, и порог - вещь обсуждаемая. Лично мне число 50 нравится.

13 минут назад, Yamov A. сказал:

Про географию - это как пример... Поясняю.. Мне удобно и финансово выгодно играть в команде, базирующейся на Спартаке, так как я половину игр точно буду играть близко к дому.. Далее, на Спартаке базируются допустим команда из Л3, Д4 и Старт. Старт отбрасываю, в Л3 меня не берут (балласт не нужен). Есть Д4. И если я могу играть, напримео в диапозоне Д2-Д4, то почему бы мне не играть в Д4? Я что ОБЯЗАН найти себе команду из Д3 (базируется допустим на юге), если бытует мнение, что справедливей мне играть в Д3?. 

Допустим есть на юге или на севере команда Д3. Я прихожу туда, а там уже есть своя компания, свой коллектив, а мне места нет, или есть место защитника в 3-м звене... И что буду ОБЯЗАН играть в команде Д3 защитника? Или еще вариант : команда есть, место есть, но финансовые условия такие: плати абонемент 8 тысяч рублей в месяц (к примеру)... А у меня жена, дети, внуки... И доход не очень большой.. Я что буду ОБЯЗАН играть в этой команде? Так меня жена из дома выгонит... Ведь это хобби, а не работа... Одним словом ньюансов много и загнать всех в обязательные жесткие рамки - не вариант.. Так и с хоккеем можно завязать.. А хочется еще немного поиграть... Все это написал не от фонаря, а основываясь на личном многолетнем опыте.. А бывают случаи, когда из за личных неприязненных отношений с админом команды или тренером не хочется играть в той или иной команде... Так что надо относиться к данному вопросу с определенным пониманием.. И не забудьте, что Лига - это и финансовый проект и отток команд/игроков из Лиги ведет к определенным финансовым потерям. Пусть и не глобальным, но неприятным и ненужным (для Лиги)...

Так играйте в д4. Вы ж его не выйграли ещё, чтобы запрещать. Выйграете,, пойдете вместе с командой выше. Лёд то у вас не изменился. Слишком много должно совпасть, чтобы негде было играть. Текущая команда должна не понравиться, подходящей команды вблизи должно не оказаться, ещё и лига должна отказать в желании спуститься. Редкий частный решаемый случай.

И да, можно делать некий разрешенный диапазон. А вот спуски с л3 до д5 очень подозрительны. Не бывает таких спадов уровня.

 

3 минуты назад, Капканыч сказал:

а в Д2 можно или нет ? (по вашей схеме )

Лига и решит. Но по дефолту,не желательно. Т.е. должны быть основания для таких прыжков. 

Господин  Ямов выше пост большой написал. По пунктам тяжело ответить на такое с телефона)

Я может что-то не знаю, по молодости то, но разве сейчас распределение по дивизионам как-то привязано к географии? Вот пишите, что с севера ездить на юг не хотите. А в д5 или где вы сейчас, нет команд с юга и они не могут там появиться? А с вашего домашнего льда при переходе выше вас же никто не выгоняет. 

 

Про гипотетические ситуации, когда 2/3 команды не хотят выйграв дивизион подняться выше мне нечего сказать. Как-то это странно и, как бы помягче сказать, позор такой команде. Да, и не спортивно это. Мне не понять такого поведения.

42 минуты назад, Посторонний сказал:

Дело в том, что по предложенной схеме не только команды, но и игроки должны перейти в дивизион выше... Где тому самому "балласту" найти место в "верхнем" дивизионе? То что команды сориентируются я не сомневаюсь...

Выше я писАл, что индивидуально лига может разрешить игроку остаться/спуститься. Схема не страдает при этом. А вот спускаться из л3 в д5 лига не даст. Ибо нефиг. 

Где мои 17 лет на большом каретном?) 

 

17 минут назад, Посторонний сказал:

Наверное вы правы, особенно про "команду в целом"... А про отдельного игрока? Вряд ли человек в 30 лет впервые сыгравший в хоккей в дивизионе "Старт" даже за три года дорастет до уровня Д-5. Наверное уникумы есть, но что-то я сомневаюсь. Вот и будет развитие за счет отцепления "балласта". Даже если одного игрока отцепят из-за несоответствия уровню, ему что делать?

Но команда же с этим балластом как-то выйграли дивизион. Покажите мне, кто это выгоняет игроков на следующий день после выйграли финала?) 

Команда в финал вышла. все довольны, этап пройден. Добро пожаловать выше.

Капканыч, я не мальчик меня сумасшедшим называть. Дерзость на неуважение. Считаю, справедливо. Личной неприязни к Вам не имею, потому предлагаю писАть только по делу.

7 часов назад, Капканыч сказал:

Осталось ещё , самим присваивать статус Спш , сыграл человек к примеру 100- матчей за любитель , присвоить ему статус школьник , забил 100 шайб в любителях то же спортшкольник , отыграл три сезона - мастер а в дебютантах у нас будут играть медведи из цирка .

Это, видимо,  Ваши престарелые фантазии. Не могу их Вам запретить. Но в предлагаемой схеме ничего этого не предполагается.

8 часов назад, art сказал:

спш,согласно регламенту,могут играть только в верхних любителях и выше;на выпуклый глаз и движение по дивизионам присутствует; также есть статус лидер,который разбили по дивизионам - о чём речь вообще?

Ну, мля. Я ж образно сказал про спш в Старте. Чтобы даже для тугих доходило. Схема ухода первых 2-3 мест не отменяет и не обнуляет текущие знания и регламент лиги. Допуски, пометки Саш, лдл и т.д. никто не отменяет.

Новая схема только защитит от команд и/или отдельных личностей, которые из года в год хотят выигрывать один дивизион, а то и спускаясь ниже тем же составом. И у команд не будет стимула втихаря спш в состав тянуть ибо будут знать, что в случае победы придется идти вверх. При этом этот спш будет вычислен  и у него будет статус по текущему регламенту. Зато будет стимул развивать команду в целом, чтобы она и в верхнем дивизионе была на уровне.

В том и прелесть системы перемещений по дивизионам, что не надо никого вылавливать, искать, пробивать. Не надо спорить и конфликтовать. Саш вместе с командой поднимутся вверх. Саш получит статус и не сможет в старте играть всю жизнь. Все просто до безумия.

500, что уж всего 200 то? Фарм, не фарм. Хоть горшком называй. На всех распространяется правило. Чем фарм мешает схеме?

 

Проверка вновь прибывшего сложнее тем, что он не пробивается и о нем нет никакой информации. 

19 часов назад, Yamov A. сказал:

Valand! В предложенной схеме думаю есть много "но"... Это разная стоимость льда в командах, место домашнего катка, друзья и всякое такое... Все это может влиять на предпочтения игроков играть в той или иной команде... Насчет команд, как таковых: сегодня играем командой с сильным составом в Старте, феерим..)). Занимаем первое место... На следующий год немного изменив состав и поменяв название с "Валенок" на "Ботинок" и снова феерим в Старте..)). И так каждый год.. Единственный критерий для участия команды в том или ином дивизионе - игроки... А как заставить обычного игрока (не спш, мастера или ветерана) перейти играть выше?  Критерия нет и отмазок (вполне объяснимых ) куча... Жесткие переходы вверх-вниз возможны только в случае, когда состав команд практически не меняется из года в год...(. В Любителях на 90 процентов более-менее понятно по игрокам (внимание к критериям спш, мастер ..). Как правило основные проблемы по статусам и уровнем команд возникают в Дебютантах... Запрещать опускаться вниз по дивизионам не всегда оправдано: знаю не одного и не двух игроков лично, которые находятся в заявках и выходят на лед в составе команд Л1-Л4, но по уровню своей игры не особо бы феерили в Дебютантах 1-4....)). И если они решать уйти из команды (или выгонят) - то никаких гарантий, что их возьмут куда то кроме Дебютантов.. Так что - им не играть?.. Поднимаемые вопросы актуальны каждый год и думаю беспокоят Лигу тоже (кому нужны лишние скандалы и проблемы).. Мы много раз думали над всеми этими проблемами, но пока идеального рецепта для любительского хоккея нет.. Статусы нужны, определенные допуски по дивизионам нужны.. А в текущем плане нас беспокоят подставы," замыленные" спш и тому подобное...(((

 

Собственно, ни одного серьезного "но" не вижу. Проблема либо преувеличена, либо носит частный характер и легко обходится. Итак, по пунктам:

<< Это разная стоимость льда в командах, место домашнего катка, друзья и всякое такое...

Не понимаю, как это влияет на распределение по дивизионам? Сейчас подается заявка на участие в определенном дивизионе, а не на определенном катке. В любом дивизионе может попасться Морозовка с Колпино. В любом случае команд много, стадионы разбросаны по городу и никак моя схема не усугубляет ситуацию.

 

<<На следующий год немного изменив состав и поменяв название с "Валенок" на "Ботинок" и снова феерим в

<< Старте..)). И так каждый год.

Это же гораздо легче отловить, чем отдельного юношу. Команд не так много, пробить победителя (первую тройку) прошлого года не составит труда. Это не проблема совершенно. А вот объективные изменения состава могут быть. И можно ввести некий порог. Допустим 50%. Если с прошлого сезона осталось 50%+, то считаем, что это та же команда и на неё распространяется правило перемещения по дивизионам. Если меньше 50, то, пожалуйста, выбирайте дивизион. Вот не верю, что кто-то намеренно будет из года в год выкидывать из состава 2\3 команды, чтобы набрать новых спш и выигрывать Старт. Это будет выглядеть странновато\позорно и опять же легко отслеживается. Больше 1-го, 2-ух сезонов такое не прокатит. Отследить финалистов\полуфиналистов не так сложно, как 10000 хоккеистов в городе.

 

<<Единственный критерий для участия команды в том или ином дивизионе - игроки... А как заставить обычного

<< игрока (не спш, мастера или ветерана) перейти играть выше?

Да, это обязаловка. Будет регламент - с ним не поспоришь. И можно спросить игроков, уверен, что подавляющее большинство согласятся, что это нормально, подниматься выше, если в своем дивизионе победил. Вы первые\вторые в своём дивизионе. Здесь вам больше делать нечего. Дайте другим поиграть, почувствовать побед. Чего бояться то? В чем интерес выигрывать один дивизион 5 раз подряд? Так же убивается интерес у других команд\игроков. Ничего страшного, если на дивизион выше вас изничтожат. Выше дивизион - больше\лучше тренировки. Занимаете последние места - возвращаетесь в дивизион ниже. Ротация по дивизионам - это хорошо. Это и игроков стимулирует играть лучше и админов работать лучше - сохранять состав. И тренеров - он должен улучшить команду, чтобы играть в верхнем дивизионе достойно. Стимул и конкуренция - лучше средство для развития лиги. Любой. В том числе и профессиональных.

 

<< Жесткие переходы вверх-вниз возможны только в случае, когда состав команд практически не меняется из

<< года в год...(

И снова вспоминаем правило порога. 50% - считаем команда та же. Меньше 50ти - подаёте заявку в дивизионы ниже. Если считаете, что так сильно ослабели - ничего страшного, игра покажет. Занимаете последние места, спускаетесь вниз. А то получается, что мы вот в этом году выйграли д5, но у нас Вася ушел в СКА. Потому мы спустимся без Васи в Старт и разхерачим его. Нехорошо это для развития. Опять же убивается интерес, особенно мелких команд, где пытаются развиваться, но результата нет ибо на следующий год все те же команды, все те же игроки, которые играют лучше  и тренируются столько же, а потому уровень команды не приближается. Победил дивизион - освободи место.

 

<< Запрещать опускаться вниз по дивизионам не всегда оправдано: знаю не одного и не двух игроков лично,

<< которые находятся в заявках и выходят на лед в составе команд Л1-Л4, но по уровню своей игры не особо бы
<< феерили в Дебютантах 1-4....

 

Во-первых, это был их выбор. Во-вторых, игра командная. Ты не тянешь игру в дивизионе, зато товарищ за троих играет, ибо спш, например. В сумме команда находится там, где и должна по результату. Если вся команда из игроков уровня Д1, то они быстро из Л3 спустятся в Д1. Но кто-то в команде же играет так, что они попали в л3.

В-тертьих, да, бывают частные случаи, когда человек не тянет, а, главное, не хочет и не может играть на таком уровне. Это как раз тот частный случай, который Лига может взять на себя для рассмотрения. Игрок (не команда) подает заявку на игру в дивизионе ниже, лига изучает (как сейчас с спш, лдл и т.д., и т.п.) и выносит решение, как низко ему можно играть. Самовольный спуск ниже легче отследить, чем копаться в биографии неизвестного человека, был он там спш или не был, играл до 6ти лет или до 16ти.

 

<<И если они решать уйти из команды (или выгонят) - то никаких гарантий, что их

<< возьмут куда то кроме Дебютантов.. Так что - им не играть?)

Решили уйти - см. выше, есть лозейка. Подаешь заявку в Лигу, Лига одобряет. Но, если он ушел из Л3 в Старт - Лига не даст такого произвола.

 

Итого. Ни одной сколько бы то ни было серьезной проблемы. А плюсов множество. Не надо никого отслеживать, пасти, вылавливать, изучать биографию и т.п. У админов нет особо стимула набирать спш незаконно, ибо максимум - выиграешь в этом году. В следующем придется играть выше, где сложнее. Набрал ещё пятерку СПШ. Ну, красавчег, но в следующем году ещё выше надо играть. А набирать каждый год новых СПШ, распуская старую команду и меняя название, чтобы выигрывать Старты - бредово. Не верю, что таким будет кто-то заниматься. А, если будет, это же, повторяюсь, очень легко отследить.

 

По мне, так схема простая, рабочая, да, ещё и трудозатраты на всевозможные отслеживаиня меньше. Одни плюсы!

Всё обосную. Но завтра. Телефоном не осилю ответить.

В админских чатах тоже битва спш не спш. Кого в какой дивизион отправлять. Как звезды\уровень считать.

Там стесняюсь спросить. спрошу здесь, коли тема есть.

Очевидно, что всех игроков не пересчитать и не оценить объективно. Это надо на зарплате держать 10 человек круглый год.

Всё же придумано до нас. Чем плоха схема:

Первые 4ре места автоматом переходят на следующий год в дивизион выше. Последние 4ре в дивизион ниже.

 

И по фиг на состав. Ну, пусть 1 сезон команда громит всех. В следующем она принудительно будет играть в дивизионе, не ниже текущего. Выше прыгаьт можно. Ниже - нет. При такой схеме, хоть 10 спш в старте. Больше одного сезона они феерить не будут.

Плюс. Ниже играть нельзя не только команде, но и каждому игроку в отдельности.

Так сказать, результаты сами расставят, кто где должен играть.

Простое везение :-) Овечкин в первых двух 7 накидал, а ему наверняка по-сложнее было.

Спасибо, Сбербанк одобрил ипотеку :-)

14 часов назад, Управленец сказал:

http://spbhl.ru/Player?PlayerID=6df7a0b9-991b-4fc3-abdd-55c042702a13

Очень хорош для около Д5. В товарнике полкоманды возил. И забил наверно 2-3 из пяти. Но игра то командная, потому всё равно проиграли. Но повторюсь, для д5 Алексей Дмитриевич очень и очень хорош.

13 часов назад, Управленец сказал:

Комп Вам в помощь ))

вот звезда ! http://spbhl.ru/Player?TournamentID=3877&TeamID=89f1e927-ff72-4d21-a613-e194c3c8b823&PlayerID=1723f69d-cf49-4100-8385-175a7da4d6cc

 и не спш ))

Воспитанник Салават Юлаев (Уфа)

Спортшкола до 11 лет

Прикольно.

Звезда! Чего уж там. Не скрыться от глаз папарацци.

Ну, для кого в 50 жизнь только начинается, а для кого и 30  - рубеж!