danger
-
Публикаций
927 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем danger
-
-
1 час назад, Дмитрий Белодеденко сказал:
Зря возмущаетесь на участие игрока хорошего.. лучше регламент пересмотреть
-
3 часа назад, Михаил Бидерман сказал:
Про опоздания, давайте честно, когда мы сами себе выбиваем раздевалки в юбилейном, потому что охрана говорит, что ее не бронировали. А этот вопрос стоит с сентября. Лично я приезжал на ваши матчи за 30 мин, зная проблему. В итог, мы ждали команду офисных работников Ска. И только в 20.10 попали в раздевалку. И когда мы выходим на лед через 7 мин. И нам говорят, чего вы опаздываете, это не комильфо. Плюс бонус. Вы знаете, что в юбилейном сделали пропуска, команде шторм было не пройти. К нам пришел капитан шторма, и я еще ходил им дверь открывал, это нормально? А потом вы говорите про ответственность.
Видите как.... с сентября, а до сих пор не знаете что лед этот не наш, а СПбХЛ
другими словами - повлиять мы никак не можем... и у самих пропусков нету до сих пор!
А насчет незасчитанных голов - в этом сезоне помнится было )... Представьте отношение к судейству игрока, который видел шайбу в воротах (и все видели), а судья ее не видел и не засчитал.... ну да не в это суть - тут по-человечески то понять судью можно, но эти решения нередко влияют на исход матча к сожалению.
Насчет же инспекторов - тут вообще замкнутый круг какой-то в СПбХЛ.. вы то легко можете выписать и матч-штраф и денежный штраф если игрок не понравился.. а мы что можем? написать жалобу главному судье соревнований, который сам же судит и традиционно скажет что нет видео - нет и разговора?
Наши 3000 за разбор включены во взносы за чемпионат
-
В 10.12.2015 at 00:03, Hightower сказал:
Небольшому коллективу работников (если взять человек 5-6) особо не "нашикуешься" - получается просто нормальная зарплата.
Конечно расчет очень грубый, но он не выявляет каких-то "сверхдоходов" организаторов...
С одной стороны нельзя не согласиться с вами, а с другой - что вы знаете о труде сотрудников этой организации чтобы оценивать эффективность их труда? ))
Они судят игры? нет - мы их оплачиваем
Они вносят протоколы на сайт? нет - мы их оплачиваем
Они поддерживают сайт? нет - мы его оплачиваем
даже аренду офиса - опять мы получаемся (по 2000 с команды)... для меня вообще сомнительная статья наших расходов
хотя самая сомнительная статья - это пожалуй внесение протоколов )))) где уж точно можно сотрудников получается в наш же офис посадить )
Я умышленно не стал перечислять все чем занимается СПбХЛ... я просто считаю, что при желании можно сократить расходы и даже пусть увеличить зарплату сотрудников.... может тогда у них появилось бы больше ответственности за то что на сайте нету действующего регламента
-
В 10.12.2015 at 00:53, Komarov Maksim сказал:
Организация вправе выставлять такой ценник, какой посчитает нужным.
Дальше, исходя из этого ,каждый может сделать свой вывод о этой организации.
И остаётся два несложных варианта:
Отказаться от услуг данной организации
или
Принять и платить.
Меня, например, все устраивает и я , равно как и вся моя команда, выбрал второй вариант.
Мы играем в любимую игру и получаем удовольствие от услуг данной организации.
Максим, вы плохо читали то что я писал выше.... поэтому повторю еще раз
1) Организация выставила ценник перед сезоном, мы по нему заплатили, даже начали уже получать услуги организации... и только после уже оплаченная сумма изменилась
2) Двух вариантов пока никто не предлагал... Т.е. то что вы называете "отказаться от услуг данной организации" означает фактически оставить неизрасходованные средства организации и закончить на этом чемпионат... Заметьте, манибэк никто не предлагал
3) Я не случайно спрашивал о том, что будет если ситуация уже в течении года примет новые обороты... сегодня доллар 70... завтра 150 например и что тогда?
плати или лети? Не вижу никаких гарантий в отсутствии инфляции до конца уже дважды получается оплаченного чемпионата.
-
6 часов назад, Михаил Бидерман сказал:
...
Михаил, а судьи каким регламентом пользуются вообще? может просветите нас? а то периодически от судей слышишь фразу "читайте регламент", а что читать и где не очень как-то понятно... если то, что на сайте СПбХЛ лохматого года - так может и платить надо по 1550 за игру?
И второй вопрос... что по вашему может повлиять на ответственность судей к своей работе? дело даже не в беспристрастности к играющим командам, а как было замечено выше - качество судейства... тут можно вспомнить и большое количество забитых и незамеченных судьями голов, и незамеченные грубости травмоопасные и т.п.
-
Регламент дайте кто-нить почитать ))))
-
И еще тема для дискуссии...секретарь у нас была девушка, которая естественно не за себя работала...и ее как я понимаю нету на сайте и вопрос квалификации достаточно спорный...Вопрос - можем ли мы расчитывать на компенсацию если судья-регистратор, который был назначен не явился?
-
Администраторам на заметку
сегодня стали свидетелями забавной ситуации... перед игрой со Штормом договорились что они играют в черном - мы в Оранжевом... казалось бы - какие могут быть сложности?
когда же главный судья соревнований соизволил выйти на лед - то объяснил Шторму что он еще кому-то из игроков по пути на площадку сообщил что играть нужно в светлой на выезде.. в связи с чем начало матча затянулось и матч в итоге естественно не был доигран и концовка (та что была) скорее напоминало "свистеть не надо, больше отыграем"
Почему нельзя выйти на лед вовремя и объявить капитану свою принципиальную позицию чтобы вместо раскатки ребята переодели форму? матч бы начался вовремя.
Неужели любительский хоккей стал настолько любительским, что в матчах команд не претендующих на лидерство в чемпионате, тем более что команды между собой договорились - необходимо проявлять принципиальность (оранжевый и черные не сливаются.. давайте называть вещи своими именами) ? Или давайте тогда следуя регламенту наложим штраф "(а) если нарушение или ненадлежащее исполнение привело к тому, что матч был начат с опозданием, на Клуб налагается штраф в размере 1000 рублей"
Серж, а 55-45... по-моему там очевидно игрок руками ловит игрока, пускай и уже не владеющего шайбой
-
1 минуту назад, Кирилл Беседный сказал:
Все может быть))))
зачем нам тогда все эти аттестации судей? если судить может кто угодно
-
2 часа назад, Кирилл Беседный сказал:
Ну секретари могли поменяться или, не дай Бог что-то случилось с вашим секретарем и за него девушка сидела, всякое бывает...
А в протоколе на сайте вся информация по 3 периоду есть, возможно не успела переписать с черновика)А в следующий раз она вместо него оденет коньки и выйдет судить?
-
1 час назад, Виктор сказал:
Было бы тактично с вашей стороны представиться, ведь вы знаете с кем разговариваете, а вот я не могу представить своего оппонента
Витя, я вам помогу ))) "Звоните (911) - 927-37-89 Рустам."
-
4 часа назад, zivaka сказал:
Александр и Сергей, в словах товарища def нет абсолютно ничего разумного, это скорее как лозунги на выборах - пустые слова и не более.
Про отношения СПбХЛ и ФХСПб я ранее уже писал, в качестве наглядного примера подобная схема используется между ФХР и КХЛ/ВХЛ/МХЛ/ЖХЛ. Вспомните, какие баталии бывают между руководителями этих организаций...
Лига предлагает свои услуги и за командами остается выбор - использовать их или нет, тут нет никаких наемных работников или подрядчиков. Ситуация с изменением суммы взносов по ходу сезона возникла впервые за десять лет существования, все таки, как ни крути, это форс-мажор, заранее предусмотреть который не мог никто.
и тем не менее вопросы Капканыча вполне резонны... хотелось бы на них ответы узнать
-
Претензий к судьям само собой очень много... и опоздания, и не засчитанные голы и удары по рукам, которые ощущаешь на себе и абсолютно противоположное трактование одинаковых ситуаций и время таймов (редко матчи соответствуют регламенту) и безумное количество ошибок в протоколах (я уже не говорю как может судья одновременно считать броски, писать удаления и следить за временем удаления), даже регламент иногда приходится объяснять им.....
И единственный вопрос который волнует лично меня - как влиять на качество судейства, чтобы мотивация ответственно относиться к своей работе была на должном уровне? Оценки судьям? На что они влияют в конечно счете? Не припомню ни одной ситуации, при которых они применялись.... Из чего я для себя сделал вывод - что пускай страна хотя бы здесь на форуме знает своих героев.. возможно они когда-нибудь сделают выводы
-
В 04.12.2015, 18:22:40, Смагин Максим (судья) сказал:
перед вашей игрой была игра ночной лиги, которая затянулась на больше положенного времени. заливка началась позже, команды вышли позже. судьи вышли через 5 минут после начала разминки, как и положено. игра была проведена полностью в соответствии временным рамкам чемпионата.
специально для вас там висит большое табло... и на скамейке команд публикация что за каждую минуту выхода раньше штраф - 5000... поэтому нет сомнений в том что вышли мы на лед в 22:45 ровно! ... и также нет сомнений что вы вышли на лед в 22:55.. матч начался в 22:57 без лишних проверок....а подтасовкой фактов я бы вам не советовал заниматься... а то вдруг еще фото и видео найдется
-
6 часов назад, Капканыч сказал:
Михаил , Ямова Александра забыл у него 181 матч , но вообще то мы собрались в теме мерятся не тем, что хочет доктор.
Скажи ка мне дружище где можно глянуть сколько у нас судей включая секретарей и сколько матчей должно быть сыграно во всех дивизионах чемпионата спбхл.
Все что я нашел :
Сезон 2015-2016
Команды 150 Игроки 4558 Турниры 19 Заявочный листы 197 Матчи 533 Сдаеться мне судьи у нас богатые Люди , только не знают об этом.
Точно не скажу сейчас.. но порядок примерно 1800 матчей без плейофф и без кубков
Например, на чемпионат из 13 команд - двухкруговой - 156 матчей
Судей 75 действующих http://spbhl.ru/Referies
Но только справедливости ради надо учитывать что работа судьи СПбХЛ это не 8 часовой рабочий день... и так как судьи из Федерации - то они еще и детский хоккей судят
-
9 часов назад, Доктор Пеппер сказал:
Хватит ананизмом заниматься, играйте в хоккей, хотя как показывает ситуация обычно активные форумчане очень далеки от хоккея!!!!
Уважаемый доктор, если что я сыграл 237 матчей в Лиге, а Вы всего 174, Капканыч провел 136 матчей.. а Владимир чуть больше 100... что тоже не так мало
Так что давайте лучше уважать коллег по цеху )))
-
Давно хотелось создать тему про "судейство" и про отношение к своей работе некоторых личностей...
Поэтому предлагаю добавлять сюда факты, возможно когда-нибудь удастся донести до Лиги проблему качества судейства. Можно очень коротко, но по существу
Начну пожалуй
03.12.2015 Хаски - Penguins ... судьи вышли на лед с 10 минутным опозданием, т.е. -15%
-
10 час назад, Капканыч сказал:
Михаил заплатишь за всех ? или обещаешь что все заплатят ?
я только за себя могу отвечать
мне не жалко на повышение уровня соревнований и ответственности судей денег )
-
2 часа назад, Виктор сказал:
Всех приветствую!
давно не появлялся на форуме, но подсказали почитать данную тему.
Приятно был удивлен увидев сюжет про СПбХЛ по России сегодня
Подумалось только почему-то после сюжета о том, что в Лиге играет столько достаточно обеспеченных личностей если не сказать больше и жаль что никто из них и пальцем не пошевелит чтобы помочь Любительской лиге на деле, а не на словах.
А оплата судейства? заплатим конечно
И тем не менее в будущем хотелось бы все-таки учитывать как-то квалификацию судей и иметь хоть какие-то рычаги влияния на качество судейства... Регистратор вообще я так понимаю получает больше чем в рядовых матчах федерации только за счет совмещения должностей, но может все же разделить его обязанности с разделением зарплаты?
-
тщетно пытался найти хоть какие-то более менее официальные расценки судейства... во всех документах либо ссылки на сметы (которых нет), либо на финансирование из бюджета... . и сама федерация как-то не спешит на своем сайте такими новостями раскидываться... из чего можно сделать вывод, что скорее всего деятельность все равно не очень "белая"...
-
1 час назад, zivaka сказал:
Сергей, в прошлом году и несколько лет до этого командам, желающим оплатить по безналу, выставлялся счет по первому требованию. По моим ощущениям, четверть коллективов именно так и оплачивала. Не думаю что в этом сезоне могло что-то сильно измениться в этом плане.
И договор тоже заключается уже несколько лет с теми командами, которым необходим данный документ.
Это бы как обычно затянулось на долгий срок, а тут новость достаточно срочная была. Тем не менее, ни что не мешает попросить Виктора организовать собрание сейчас и там обсудить вопросы, возможно, попросить кого-то из ФХСПб туда пригласить, чтобы понять их аргументы.
Дима, может подскажешь где можно посмотреть "Нормы расходов средств на оплату спортивным судьям", ведь именно ими Федерация должна оперировать? несмотря даже на то, что у нас все судьи получают одинаково независимо от квалификации, что наверное тоже не совсем правильно.
-
12 часа назад, zivaka сказал:
Миша, у меня предложение - пиши нормально, мы вроде не первый день знакомы, не стоит задавать "вопросы в воздух"
Попробовать участвовать без оплаты можно, но всем же понятно к чему это приведет. СПбХЛ существует уже где-то десять лет, ты можешь вспомнить ситуацию, когда по ходу сезона менялась стоимость? Я не могу, а значит вполне можно сделать вывод, что это повышение было по факту поставлено перед Лигой и кроме как транслировать его в дальнейшем на команды выхода нет.
Дело в том, что СПбХЛ не предоставляет выбора участникам и в одностороннем порядке принимает решение об увеличении стоимости. В цивилизованном обществе в такой ситуации (форс-мажор... тем более что раз в 10 лет) можно как минимум было собрать представителей команд, озвучить им текущие события, собрать список вопросов, так как я думаю их все равно не избежать с учетом того, что у всех разные схемы оплаты... после чего уже принять окончательное решение.
Понятно, что чемпионат никто не станет останавливать по одной простой причине - альтернативы нет и все хотят играть!
В следующем году будет лучше назвать взносы за участие - депозитом, который может кончиться в любой момент
Капканыч, думаю придется тогда договор заключать... которого нет
-
35 минуты назад, zivaka сказал:
Переходя к главному вопросу, повышению стоимости на 30%, то возможен только один вариант, который и написан в новости, просто не так подробно, как требовалось - ФХСПб переходит к полностью официальной выплате заработной платы судьям с перечислением не только НДФЛ 13%, но и соответствующих взносов в ПФР, ФСС и ФФОМС ~ 30%.
Если это действительно так, то в перспективе у судей будет увеличена ответственность, так как они будут официальными работниками и к ним уже возможны различные меры воздействия.
Проблема одна - взнос уже оплачен
Нам предложили играть, мы согласились.. заплатили.. теперь предлагают платить еще. Что делать команде у которой просто нет лишних денег (например, взнос заплатил спонсор) - разорвать договор и вернуть все уплаченные деньги? или продолжать участвовать без оплаты?
И еще вопрос раз уж получается так что Любители хоть и играют в СПбХЛ, но тем не менее зависят и от Федерации - почему никто заранее не был оповещен об этом и о том, что взнос может быть изменен и при каких условиях.
-
7 часов назад, Владимир74 сказал:
вконтакте мне дали такой ответ на этот вопрос
все что есть у любителей - это протокол матча... и оценка судьи... пробовали даже нули ставить - не помогает
Дебютант 2, сезон 2015-2016
в Санкт-Петербургская Хоккейная Лига (СПбХЛ)
Опубликовано:
Очевидно что в любом соревновании обязательно будут победители и проигравшие... У любого соревнования есть правила.. Эти правила известны всем до начала соревнования... Так что удивительного в том, что кто-то ими пользуется для достижения целей? )