Судейство

[Р.Мамедов]

А, ну тогда понятно.

[Hightower]

Обращение по данному эпизоду направлено в оргкомитет Лиги, который в свою очередь оповестил, что направил на экспертную оценку судьям международной категории. Ждем ответа. 

[Р.Мамедов]

Судья международной категории судит профессиональных спортсменов, застрахованных по самое не балуйся. По каким правилам они будут оценивать данный эпизод? По общим правилам или как? Где правила, описывающие допустимый уровень силовой борьбы? (понятие "нет силовой совсем" звучит фантастично, это же не футбол)

[Кирилл Беседный]

12 часов назад, Р.Мамедов сказал:

Судья международной категории судит профессиональных спортсменов, застрахованных по самое не балуйся. По каким правилам они будут оценивать данный эпизод? По общим правилам или как? Где правила, описывающие допустимый уровень силовой борьбы? (понятие "нет силовой совсем" звучит фантастично, это же не футбол)

Нигде он не описывается, в правилах описаны только нарушения, в СПБХЛ он определяется судьями на льду.

[Капканыч]

Выскажу лишь свое мнение по видео .

Я бы  не назвал это движение и толчок , акцентированным силовым приемом. 

Сделал ли это движение игрок Айсберга умышленно ? , без сомнения - да.

Дисквалифицировать игрока Айсберга ? за что ? В нашей лиге масса таких "двухминутных"  столкновений и "силовых приемов" ,есть примеры куда более грязной игры в виде подталкивания и толчков на борт руками, которые иногда даже "не судят" 

Сочувствую игроку Апельсина ,мне  искренне жаль , что он получил тяжелейшую травму , надеюсь со временем вернётся в строй.

Не пойму зачем администрация клуба , требует крови игрока Айсберга , посоветовалась ли администрация с пострадавшим ,прежде чем писать протест ?

Причиной травмы послужило прежде всего недостаточное - начальное умение владеть коньками, как игрока клуба Апельсин ,так и игрока клуба Айсберг..

 

 

 

 

[Hightower]

16 минуту назад, Капканыч сказал:

Выскажу лишь свое мнение по видео .

Я бы  не назвал это движение и толчок , акцентированным силовым приемом. 

Сделал ли это движение игрок Айсберга умышленно ? , без сомнения - да.

Дисквалифицировать игрока Айсберга ? за что ? В нашей лиге масса таких "двухминутных"  столкновений и "силовых приемов" ,есть примеры куда более грязной игры в виде подталкивания и толчков на борт руками, которые иногда даже "не судят" 

Сочувствую игроку Апельсина ,мне  искренне жаль , что он получил тяжелейшую травму , надеюсь со временем вернётся в строй.

Не пойму зачем администрация клуба , требует крови игрока Айсберга , посоветовалась ли администрация с пострадавшим ,прежде чем писать протест ?

Причиной травмы послужило прежде всего недостаточное - начальное умение владеть коньками, как игрока клуба Апельсин ,так и игрока клуба Айсберг..

 

 

 

 

Трудно поспорить с тем, что почти в каждой игре подобные столкновения имеют место быть... И да - на видео нарушение кажется вполне обыденным и безобидным и за него 2 минуты в обычном случае вполне достаточно. Но!  Игрок Апельсина сломал не лодыжку, у него сломана большеберцовая кость! Как можно так неловко упасть чтобы сломать ее? При личном разговоре с пострадавшим игроком мы узнали, что удар по ноге был (на видео конечно не увидеть этого). Я склонен верить нашему игроку. "ничьей крови" конечно же он не просил, писать куда-либо тоже. Я сделал это по собственной инициативе, потому что считаю что две минуты штрафа за то что один покалечил другого (оставив не только без хоккея, а и без возможности зарабатывать для своей семьи) - недостаточно жесткое наказание. 

 

[Капканыч]

21 минуты назад, Hightower сказал:

считаю что две минуты штрафа за то что один покалечил другого (оставив не только без хоккея, а и без возможности зарабатывать для своей семьи) - недостаточно жесткое наказание. 

Наверное , любое наказание в виде отстранения от игр и дисквалификация не удовлетворит игрока Х.К. Апельсин за исключением материальной компенсации. Человек с "покалеченной" ногой,  без возможности зарабатывать для своей семьи не получит морального удовольствия от того ,что игрок Айсберга получит какие то санкции от комиссии судей - КОМУ они НУЖНЫ ,эти санкции ?. Я говорил выше и заострял внимание на то ,что судить игры надо жестче и не допускать то ,что допускается и считается обыденным в профессиональном хоккее. И именно потому пишу отзывы (как умею) по судейству каждой игры своего клуба , на которые тут гы-гыкают недоразвитые дебилы  , видя в них что то смешное и предвзятое. 

 

Изменено 11 марта 2016 пользователем Капканыч

[Р.Мамедов]

Зря ты так, Адель. То что было нарушение - факт. Но то что нарушение не имело такого умысла - то же факт. Это не отмашка и не пика. Это просто контактный спорт и чертовское невезение. Ну объективно, блин, такие последствия для такого столкновения - это просто невероятное невезение.

Может Алексей из Айсберга прокомментирует с медицинской точки само столкновение и последствия. Заодно и противную сторону послушали бы.

[spbdab]

13 минут назад, Hightower сказал:

Трудно поспорить с тем, что почти в каждой игре подобные столкновения имеют место быть... И да - на видео нарушение кажется вполне обыденным и безобидным и за него 2 минуты в обычном случае вполне достаточно. Но!  Игрок Апельсина сломал не лодыжку, у него сломана большеберцовая кость! Как можно так неловко упасть чтобы сломать ее? При личном разговоре с пострадавшим игроком мы узнали, что удар по ноге был (на видео конечно не увидеть этого). Я склонен верить нашему игроку. "ничьей крови" конечно же он не просил, писать куда-либо тоже. Я сделал это по собственной инициативе, потому что считаю что две минуты штрафа за то что один покалечил другого (оставив не только без хоккея, а и без возможности зарабатывать для своей семьи) - недостаточно жесткое наказание. 

 

Травмированному игроку конечно же скорейшего восстановления, но... я тоже не увидел в данном эпизоде откровенной грубости. Что-то из серии шел-упал-очнулся-гипс. Просто случайное неудачное стечение обстоятельств, не более. Если бы имело место откровенная грубость в виде удара клюшкой или силового приема на борт, или толчка на борт, ну и т.д. тогда да, безусловно, дисквалификация и чем больше, тем лучше. Но по видео видно, что игрок Айсберга попытался сыграть в шайбу, и голова у него даже была опущена. Т.е. мое мнение, что себе в голове он сам спрогнозировал не очень жесткий стык с игроком, который должен был случиться просто по инерции, а уж никак не силовой прием и тем более травму. И еще раз повторюсь, это чисто мое мнение. Всем здоровья! 

[Hightower]

2 минуты назад, Р.Мамедов сказал:

Зря ты так, Адель. То что было нарушение - факт. Но то что нарушение не имело такого умысла - то же факт. Это не отмашка и не пика. Это просто контактный спорт и чертовское невезение. Ну объективно, блин, такие последствия для такого столкновения - это просто невероятное невезение.

Может Алексей из Айсберга прокомментирует с медицинской точки само столкновение и последствия. Заодно и противную сторону послушали бы.

Возможно и невезение. Я не специалист в данном вопросе. Как оргкомитет решит, так видимо и будет.

[Р.Мамедов]

А вот это ты зря, чего на откуп не пойми кому отдавать. Оргкомитет оргкомитетом, только он на наши деньги живет. Так что его решение должно быть согласовано с участниками инцидента. Это нормальная практика для спорта, на разборе присутствуют представители всех сторон.

[Капканыч]

18 минуту назад, Hightower сказал:

Возможно и невезение

Адель , это вашего игрока ударили умышленно клюшкой в лицо  на  игре с Коммунаром.

[Hightower]

Только что, Капканыч сказал:

Адель , это вашего игрока ударили умышленно клюшкой в лицо  на  игре с Коммунаром.

Да, нашего.

[Капканыч]

9 минут назад, Hightower сказал:

Да, нашего.

Было наказание ?

[Hightower]

Да. Дисквалификацию дали тогда (Михаил Бидерман сам тогда все оформил). 

[Капканыч]

3 минуты назад, Hightower сказал:

Да. Дисквалификацию дали тогда (Михаил Бидерман сам тогда все оформил). 

Сколько матчей ? комиссия рассматривала ? 

[Владимир74]

Есть правила по которым мы играем в этой лиге. Есть наказания за нарушения этих правил. Выше я приводил пункт наказания. Если это произошло не специально , то дисквалификация всего навсего 4 матча , если специально то думаю в этих же правилах есть более жесткое наказание. Будет время подумать.

пс. а из коренного смотрю культура так и прет

[Капканыч]

4 минуты назад, Владимир74 сказал:

 смотрю культура так и прет

На хвост наступил ? больно ? я же образно про дебилов , не принимай на свой счет..

[Владимир74]

1 минуту назад, Капканыч сказал:

На хвост наступил ? больно ? я же образно про дебилов , не принимай на свой счет..

не переживай , не принимаю. Отметил лишь способ донесения мысли коренным населением культурной столицы. И ладно если бы это был молодой птушник , так ту же .... хотя ....

 

[Hightower]

2 часа назад, Владимир74 сказал:

Есть правила по которым мы играем в этой лиге. Есть наказания за нарушения этих правил. Выше я приводил пункт наказания. Если это произошло не специально , то дисквалификация всего навсего 4 матча , если специально то думаю в этих же правилах есть более жесткое наказание. Будет время подумать.

 Официальные лица мне ответили так: "п.п.3.8 применяется при умышленном нанесение травмы,в данном случае мы этого не увидели. При опросе судей,они подтвердили данное ими наказание игроку..."

[Владимир74]

ну ок . Продолжаем неумышленно калечить .

[Капканыч]

Триумф 2 - Капкан 2 , Не скажу , что судейство плохое  или предвзятое (даже не стал ставить отметку) - оно было никакое .  Для меня оно осталось в памяти  как безразлично-уставшее  , может быть кто то ещё из нашего клуба к примеру Саша Ямов, найдет лучшее слово для характеристики или вообще не согласиться со мной , может быть игравший Зритель 26  ,что то напишет.  И даже дело не в той  "десятке" которую я получил  и не в той шайбе которую не засчитали а в простом человеческом отношении к своей работе.. Подписывая протокол , вежливо спросил у секретаря   фамилию судьи  , сам судья  вопрос услышал ,  завелся с пол оборота , проснулся , сделал попытку "залезания в бутылку" и попытку - провокацию  выжать из меня оскорбление в свой адрес , улыбнуло   ... потом подумал ,может горе какое в семье или день такой неудачный у Новикова Антона , может нервы шалят ?... Не буду делать  выводы о качестве судейства ,пока не посмотрю видео .Могу сказать точно - "безгрешным" оно не было и для обучения начинающих судей - не годиться (личное мнение)

[Yamov A.]

В принципе,  по данному судейству напишу личный взгляд. Из того что бросилось в глаза. Умышленного засуживания я не увидел, но есть ряд вопросов... Шайба направлена в сторону вратаря, он остановил ее щитками перед собой, но не накрыл. Она просто лежала перед щитками вратаря (видимо вратарь подумал, что шайба под щитками ). Свистка нет, наш игрок подъезжает к вратарю и в борьбе выцарапывая шайбу проталкивает ее в ворота. Одновременно с заходом шайбы в ворота звучит свисток судьи. Я думал, что судья (в худшем для нас варианте) просто не засчитает гол, но он после свистка сразу дает нашему игроку (который забил) 2 минуты штрафа...((((. Шайба была не зафиксирована, свистка не было, вратаря в ворота не пытались затолкать и по ловушке (корпусу, голове) не били...(((. Ладно, отыграли меньшинство... В другом периоде очень похожая ситуация у наших ворот - шайба где то возле вратаря (он пытается ее накрыть). Соперник в борьбе выгрызает шайбу и забивает со свистком арбитра.. Судья гол не засчитывает, но и удаление не дает...(((. Хотя обе ситуации смотрелись (на мой личный взгляд) ну очень похожи... Будет видео - пересмотрю .. По поводу дисциплинарного штрафа нашему игроку: наш нападающий пробрасывает шайбу себе вперед и пытается убежать объезжая соперника. Соперник ставя корпус и используя руки задерживает нашего игрока  и тот не успевает овладеть шайбой. Причем момент попытки нашего игрока оторваться от держащего его соперника довольно длительный (по хоккейным меркам)... Свисток молчит.. И тут наш игрок сидящий на лавке (момент происходил в 2-3 метрах от лавки) выкривает:"судья! А это что такое?" Находящийся тут же рядом с моментом и лавкой судья дает дисциплинарный...(((. Я не говорю, что криком можно помочь, но оскорблений, мата, нехороших жестов или чего то подобного не было! Во время игры таких "криков" много (эмоции блин...), но дают такое редко.. Может судьи (кто читает это) пояснят позицию по этому вопросу? Пишу не с целью кого то выгородить, а просто хочу понять рамки дозволенного. Чтобы самому потом после фола на мне не задать вопрос судье :"это что не нарушение?" ценой в дисциплинарное...))))

[Капканыч]

19 минуту назад, Yamov A. сказал:

Умышленного засуживания я не увидел

профессионализма то же ? Огонька в глазах ? 

 

22 минуты назад, Yamov A. сказал:

но дают такое редко..

Это все от бессилия , бывает такое в жизни ,когда человек понимает ,что делать свою работу не может (не пишу не умеет)... и тогда он "поднимается над всеми нами, за счет своего официального положения" 

[Рэм]

Ребята, вы бы видели какое иногда судейство в дивизионах премьер. Просто смотришь, и удивляешься. Судьи или не готовы там судить, или не обладают достаточным опытом. Но их все равно назначают на игры.